圆桌讨论

主持人：谢谢刚才范老师的演讲。其实挺有意思的，当美国经济运行一切都挺顺利的时候，他们都说这是民主制度的功劳，遇到了一些问题和困境的时候，说可能是这个制度本身就不靠谱。

张维为：我觉得随着美国民主品质的每况愈下，美国老百姓自己也开始逐步逐步地悟出很多东西来了。

2008年美国金融危机，这个时候美国政界、媒体、学术界长期来鼓吹的新自由主义经济学，走下了“神坛”，民调也好，批评的文章也好，包括他们学界自己反思也好，越来越多。

然后2016年特朗普上台又是一个重要的标志，就从那年开始，相对比较深刻地反思美国民主制度的一些问题也开始出现了。例如，哈佛大学史蒂夫·列维茨基教授，他专门研究第三世界国家、拉美国家的民主，但他出版了题为《美国民主死亡》的专著，就是说美国民主模式玩不下去了，因为我们美国民主的现状越来越像第三世界国家民主。

我相信越来越多美国老百姓会觉醒的，现在从民调看，美国多数人认为：美国已经走在错误的道路上了、美国民主不再是全世界的榜样，这在美国国内似乎已经成了多数人的共识。

范勇鹏：这个可以说是“民主迷思”问题，就是很多人认为我西方建立的这套东西是民主，（之前）它是管用的，现在不太好用了，是因为出现了具体的问题。但实际上你看19世纪到20世纪上半叶很多人在讨论，后来为什么大家都不讨论这些问题了，认为我（美国）这个制度很好。就是因为这样一套社会科学，它把大家给洗脑了，说白了是进入一个非常反智的、对世界的认知非常浅薄的这种线性思维里边。

我们今天讨论的很多问题，不管是经济发展、国家治理还有科学技术，还有包括二战以来欧美社会的进步，都是因为先有了殖民主义，有了工业化，有了西方的全球扩张，才开始有了今天它所谓的民主制度。

美国这种所谓的民主，实际最早是苏联人先搞的，然后让大家觉得有困难找民主，有问题找选举。其实就是这样一套理论把大家的头脑给搞混乱了。所以今天的美国人想跳出这样一种民主迷思确实挺难的，但是我相信这个历史的趋势会推动他们要认清这个问题的。

主持人：对，说到范老师演讲当中提到的时间性、空间性这两个维度确实很有启发，你看像美国，它是没有那种整体性和持续性的。所以在这之上再生产出来的制度也是没有这两点的，这是不是对于一个稳定的、有生命力的制度来说是很大的一个缺陷？

张维为：我是这样看的，美国的历史很短，美国是殖民起家的。中国完全不一样，你现在可以比较，我说中国是个“文明型国家”，我们所有的国民都是这个土地上的原住民，这个凝聚力是不得了的。

我们的文化没有中断，这也是西方国家没有的，你比方说，甲骨文里面孝字，孝敬的“孝”，“老”字在上边，“儿”字在下边，这种传统延续和演变至今，西方文化这方面要弱很多。所以很多东西是文化基因里的。

各地举行丰富多彩的敬老爱老活动。 新华社记者 牟宇 摄

西方为什么现在对我们讲的“文明型国家”比较害怕。因为“文明型国家”跟过去西方学术界经常讲的“文明国家”不一样，“文明国家”强调你是个古老的文明，这个大家都承认，而“文明型国家”首先强调我是一个现代国家，很多方面比你更加现代，但我们有古老文明的传承，使它有与众不同。我就是跟你比现代性，比方说我们已经到了21世纪了，我们的规划能力令全世界赞叹，不光是一个又一个五年规划，还有十年、十五年、中期、长期，甚至三十年、五十年、一百年这种规划，这就是“人无远虑、必有近忧”的传承与现代性的结合。

再看我们历史上这么多线性工程、大型工程、万里长城、大运河等等，就是要做长期的、五年、十年、十五年、二十年才做完的工程，但我们就一直在做，高铁呀，西气东送呀，这个是非常高度的现代性，背后也有我们线性工程的文化基因。

主持人：你要完成这么大的一个领域的治理，必定要强调在统一性之下大家的一种协调性。