最后，我讲讲对中国的意义，我们可以冷静地分析这个事情对我们的利弊。截止到现在，我们能下的结论是乌克兰肯定是输家，欧盟会有损失，美国有一定收获，俄罗斯有得有失。

美国是短多长空，短期收获了，长期是亏的。因为如果俄罗斯挑战成功了，那美国这个体系就下降了，这是很要命的。而且这一次美国实际上是有点出卖了乌克兰，所以它信誉是有问题的，体系衰落再加信誉有问题，是不是长期是有代价的？

比较肯定的是随着乌东危机持续，虽然我推测普京后面在政治上跟西方会有僵局，而且僵局会很长，客观上美国为首的西方一部分压力就会到那里去，对我们战略压力小一点。还有一个很肯定的，在未来一段时间，俄罗斯和中国关系一定很紧密。

这次乌东危机以后，是不是可以得出一个结论，世界上真正有战略自主的国家只有三个国家，中国、美国、俄罗斯，欧盟都没有战略自主，日本肯定没有。印度能不能自主，也够呛。在最强的三家里面，中俄是比较接近的，这个态势其实对我们挺好。

我们还是回到张老师最后结语的地方，乌克兰和俄罗斯本质上是兄弟，不希望他们相煎太急，我们希望按照中国政府所期待的那样，能够坐下来谈，政治解决问题，对乌克兰人民、对俄罗斯人民、对欧洲地区都是好事。这是我们的期待，能不能实现，我们走一步看一步吧。

谢谢大家！

【圆桌讨论】

主持人：谢谢两位的演讲。乌克兰冲突一开始，美国就说不会以军事方式介入，但是会制裁俄罗斯，同时还要制裁那些不制裁俄罗斯的国家，文学家、艺术家、猫猫狗狗、花花草草，什么都要制裁，所以想问一下，这个阶段我们看到美国的表现是始终就这样表现？

张维为：现在观察下来，它显然不太主张双方谈判，还要“拱火”，我觉得它认为自己的目的还没有达到，它希望更多的资本流到美国，卖更多的武器等等。另外，前段时间，美国甚至说中国，如果你支持俄罗斯，我也要制裁你。

但这方面我们讲得非常明确，外交部发言人说，你对俄罗斯制裁，绝对不能涉及中国企业和中国个人，否则你要承担严重的后果。

我讲过，中美贸易战再打的话，小打小胜，中打中胜，大打大胜，中国要胜，就是美国打不起。所以美国商业部长讲这话之后，后来收回来了。某种意义上，它这也制裁，那也制裁，实际上说明硬手段越来越少了，心很虚的，作为一个超级大国，它真的摆不平这个世界。

猫科动物国际联合会宣布制裁俄罗斯的猫 图片来源：美国国家公共电台网站截图

主持人：美国的制裁先行，但是点了火之后却袖手旁观，大家也看出这个双重标准。

金灿荣：应该这么说，现在的乌克兰方面是很想停火，所以在谈判方面挺积极的。现在欧洲非常积极，请中国帮忙。美国继续 “拱火”，布林肯去了东欧，他说，我们已经做好准备，没有泽连斯基也会继续运作。我记得以前基辛格讲过，做美国的对手是很痛苦的，做美国的朋友那是要命的。美国“割韭菜”，主要是割朋友的韭菜。

张维为：美国是用完就忘记，马上就放弃，所以做它朋友很糟糕的。

主持人：这个战火其实是燃在欧洲土地上，欧洲自己应该非常受伤。欧洲主要国家，其实并没有一个非常主动的姿态说怎么促和，让这个事不要往更糟糕的方向走，这也让大家很担心欧洲在安全事务方面，到底还有多少可能会自主起来？

张维为：我在想，如果默克尔能够再坚持几个月，没有下野的话，也许德国的政策会更加有利一点欧洲的整体利益。但现在欧洲真的没有政治家，被美国牵着鼻子走；又是“政治正确”，实际上这东西是玩不下去的，谁都知道的，欧洲能源对俄罗斯依赖这么大，特别是德国、意大利这些国家，天然气涨价都达到50%左右，老百姓怎么受得了，虽然你有一些储备，但很快要用完的。然而有些东西是被 “政治正确”驱使着，不得不采取这样的政策，这是搬起石头砸自己的脚。总之欧洲整合不起来，这也是美国想达到的目的，它不需要欧洲整合起来、团结起来，成为一体化。所以，现在整体上欧盟的前景不是很看好。

金灿荣：全世界所有大国，最尊重欧洲、最希望欧洲团结的，就是中国。美国不希望，俄罗斯不希望，印度大概没想法，日本肯定也不希望，但只有中国希望，所以我们是很真诚地希望欧洲团结。现在客观条件它不团结，主观上没有默克尔以及政治家，更没有像二战领袖戴高乐那一代，所以我们站在东方，远远的关注，表示我们的意思，但还得靠他们自己吧。

附带讲，大家都注意到，德国增加了一千亿欧元军费，它实现以后，特朗普出来说了，日本和德国军事化对美国没好处。因为我觉得德国真正强大以后，还真有助于欧洲军事自主，不依赖美国了。所以很多“公知”高兴，他们以为德国对俄罗斯不好、对中国不好，其实那是对美国不好。

张维为：默克尔实际上或多或少有这个意思，尽管没有完全明说出来，就是形成一种和俄罗斯的默契，和中国的默契，中国、俄罗斯、德国这一条线，实际上对德国、对欧洲都是非常好的。某种意义上“一带一路”如果欧洲能够真的参加，是符合欧洲利益的。

主持人：如果最后俄罗斯能够跟乌克兰形成一系列双方都能接受的协议，恐怕北约东扩就到此为止。是不是俄罗斯也影响了美国在这方面的制度安排？

张维为：北约某种意义就是为了遏制俄罗斯。北约在战争爆发前还是很傲慢的，对俄罗斯还不屑一顾，但现在真的来了之后，它害怕。我相信很多中东欧国家是瑟瑟发抖，生怕打进来。

主持人：您的意思是说可能不会改变北约的存在，但一定会撼动，如果能够撼动大家对北约的理解，那恐怕是后面的深远影响。

金灿荣：张老师这个观点我是同意的，这个事件搁到整个国际关系史上、特别是冷战后的国际关系上，可能是第一大战，它的意义应该比“9·11”、比“08年金融危机”要大。时间长一点可以看出来，它是对美国体系的挑战，这也是为什么西方这么歇斯底里，因为它已经习惯了30年总是我教训你、我欺负你，你怎么敢动手呢？

现在美国寄希望于金融手段，但金融手段效果得打折。金融这玩意儿买不到石油，买不到粮食，它就是个废纸；金融厉害，是因为我们认它，一旦我们站起来，不做奴隶了，它就是个废纸。

张维为：最近发生一些事情，谁都跟它怼，波兰不听它的，武器不“快递”，；拜登希望沙特把油价降一降，沙特不接电话，阿联酋也不接电话，沙特还跟中国签了个大协议。这都说明世界在变，变得很快。

金灿荣：人心散了。

张维为：对，人心散了，队伍不好带了。