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张维为《这就是中国》第三十一期:市场原教旨主义行不通
最后更新: 2019-08-29 12:51:26讨论环节
范勇鹏:前面讲到看得见的手,美国有一个经济学家叫Michael Hudson,他说过一句很有意思的话:每一个经济都是计划的,区别在哪?是政府来计划,还是国际金融机构或者金融资本来计划。其实所有的经济体系里边都有这样一只看得见的手,但是经济学理论特别是像原教旨市场主义经济学,它用看不见的手把看得见的手给掩盖起来了。不管在西方还是中国,经济学都有很多的流派,有很多非常科学的经济学理论,包括我们的马克思主义政治经济学等等。但如果专门讲原教旨主义的经济学,确实存在着刚才张老师讲的一些非常严重的问题,比如整个二战后,它用数学不断地来包装理论的空虚,最后导致什么结果?就是这个学科的理论发展已经远远的离开了实际情况。还有个段子说,我们还要这种经济学干什么呢?是为了证明天气预报更准确。所以我觉得中国的经济学要健康发展,一定要能够突破西方的这种市场为上的原教旨主义经济学,能够接地气,能够实事求是。
再者。从国际的角度来讲,西方经济学有一个很重要的特征,就是它其实不符合自己发展和崛起的实际情况。他是讲给别人听的,是对你量身定制的。比如像西方经济学特别强调自由贸易,但是看看英国、法国、德国,包括日本,没有一个国家是靠自由贸易起家的。英国经济学提出自由贸易理论的时代,恰恰是英国刚刚在全球贸易里边占据优势地位的时代,就是“只许州官放火,不许百姓点灯”的这样一个过程。再比如像经济学里的一些基本假设,自然禀赋是说不同的国家自然禀赋不同,所以你要做这个。但马克思早就讲了,如果讲自然禀赋的话,200年前西印度群岛这些地方没有咖啡树,没有甘蔗,它是西方经济体系的强加,让你嵌入到依附性体系里边,然后再通过自然禀赋来证明你就老老实实做这事吧。
再举一个例子,比较优势理论说不同的国家通过做国际贸易可以发挥各自的优势。英国有个经济学家叫约翰·斯图亚特·穆勒,他就讲过一句话,什么叫比较优势?国家的优势就是先入为主,先下手为强,我先占有了我就可以得到了。所以从这个角度讲,西方经济的崛起,说白了就是我的奇迹可以复制,但要防止你复制,我上了房子之后,一定要把这个梯子给拆掉,所以构建出一套非常严密的经济体系,让你跟着他的思路走,最后你永远无法逃脱这种依附。
骆珺(节目嘉宾、新华社记者):在西方推广市场原教旨主义和向美国最近发动的贸易战中都能看出来,很多时候西方国家是把这种市场原教旨主义作为政治工具在运用的。尤其在美国发动的贸易战中,他也提到针对的就是中国的产业政策,明确要求中国放弃自己的产业政策,还有之前也提到过针对“中国制造2025”。这种目的已经都已经摆到台面上了,对于这种背后的政治动机大家还是需要有警惕。
马泽晨(节目嘉宾、春秋战略研究院研究员):请教张教授一个现象,就是说西方推销市场原教旨主义,也许在中国这儿受到了一些挫败,您能不能从世界更广泛的范围内看看他有没有哪些想推销却一下子成功的案例?比如说在欧洲就有一个奇怪的现象,他们总认为北欧的经济模式特别值得赞扬,不管是从大家看到的幸福指数,还是从经济健康状态、信用评级等等,都认为好像北欧是一个不错的参照系。那么北欧是不是也是奉行市场原教旨主义呢?如果是,他们是怎么接受这套理论的;如果不是,为什么美国代表的西方不向他们推销呢?
张维为:实际上我觉得我找不到一个案例来证明市场原教旨主义可以成功,这个就是忽悠,背后是资本的力量,在全世界攫取最大的利润。北欧模式就更不是了,它征收的所得税之高,经常达到收入的一半以上,这在美国就属于侵犯人权了。但在北欧他觉得可以,因为毕竟有一些社会主义传统。
1998年,香港经历亚洲金融危机。
问答环节
观众一:主持人好,两位教授好,我是一名研究生。我看市场原教旨主义,它的定义是市场具有自动恢复平衡的能力,并且不需要政府进行干涉。那就是被推销到采用这个主义的那些国家,他们会不会已经意识到这个是有弊端的?
张维为:我举一个例子,1997年亚洲金融危机,现在你去百度上查中文的1997年亚洲金融危机,会发觉我们媒体当时的报道几乎都在怪这些国家或地区,而不是怪华尔街,说这些国家或地区由于种种原因,市场改革没有到位,政府干预过多,造成一些漏洞,就被人家抓住了。讲得公平一点,苍蝇不叮无缝的蛋,它把这个重点放在有缝的蛋上,而不放在苍蝇上。实际上华尔街的金融大鳄就创造这种机会,然后想办法要吃掉你。类似例子太多了,我特别建议我们的经济学家到东南亚去考察一下,听听这些人经历过的危机,或者到俄罗斯去考察一下他们是什么感受。我们上个月接待一位印度尼西亚的企业家,他说金融危机爆发之后,一夜之间印尼盾一天之内缩水八倍,贬值,然后第二天华尔街一加公司就来找他,因为他是印尼最大的公司之一,说就照现在的价格,你把公司卖给我。
这就是抄底。这个人回答说,幸好我在中国大陆有投资,投资是盈利的,所以我可以弥补损失,我不卖给你,我可以挺下来。现在这家企业现在还是印尼最大的企业之一。一旦经历过这些之后你就知道了。
我大概2010年开始基本上全职回到国内了,在欧洲大陆,特别是法国、德国,甚至瑞士,新自由主义或者华盛顿共识,几乎成了人人喊打的过街老鼠一样。因为大家都经历过金融危机,你知道什么叫金融危机吗?金融危机对于普通老百姓就是,银行突然上午10点钟给你一个通知,从今天下午3点钟开始,你每天最多只能取200美元,银行没有现金流了,政府也没有钱了。瑞士,世界最发达经济体之一,2008年金融危机爆发时,我在瑞士,瑞士两家最大的银行,一个叫UBS瑞银,一个叫Credit Suisse瑞士信贷,当时都几乎破产了,幸亏瑞士政府手中有些资源资金,马上帮助这两家银行,否则这两家银行要破产的。要知道50%瑞士人的存款放在这两家大银行里的,瑞士说不定就朝着希腊的方向去了。我到国内后却发觉,市场原教旨主义在经济学界影响还非常大。所以我觉得这个是我们要十分警惕的。
范勇鹏:其实从经济表现来看,即使在西方内部,真正相信这套东西的国家也不多。在欧洲历史上长期的就分这种“莱茵模式”和“盎格鲁萨克森模式”的这种区分,英国走的就比较接近于美国式的自由主义经济的发展路径,但是大陆国家比如法国、德国,比如德国就管自己叫社会市场经济,后来欧盟的官方的经济逻辑也叫社会市场经济,当然后来受到自由主义改革格之后,新自由主义改革之后,欧盟也在朝自由的方向去转,结果这些年你看社会收入分配发生了很多问题。所以我相信碰到石头上很多人会感觉到疼,他会意识到什么样的东西是适合自己的。
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