观察者网：确实，教育不能急功近利，需要耐心，人才也需要耐心。其实资本也需要耐心，所以我们这些年来特别强调“耐心资本”。我现在也注意到国资已经成为创投市场上一个非常重要的资金来源，并且是“耐心资本”的“主力军”。但在实践中，国资创业投资“不敢投”“不愿投”等问题普遍存在，实际投资中“跟随”大于“引领”。近一段时间，从中央到地方正在加速修订、完善国资基金容错机制。您怎么看当下的这一努力？国资“不敢投”“不愿投”的背后有哪些因素或者堵点需要打通？在这方面您有什么建议？

张军：若干年以前，我曾在一个场合说过一句话。我说，讲到耐心，国有资本应该是最有耐心的，因为对国家来说，不需要急功近利，不需要过分地追求短期回报。所以我觉得国有资本应该理所当然成为“耐心资本”。

但是，现在我们国有资本的管理模式，让它很难充当耐心资本，这是一个很大的问题。我认为，国有资本可以承担雪中送炭的角色，比如说，我们有很多重要的开发性或创新性活动，私人资本对此望而却步或者缺乏足够的耐心，因为他可能一直“烧钱”一直亏，半途而废了。在这个时候，如果国有资本可以给这些创新雪中送炭，这个事情可能就成了。

我认为，国有资本应该更看重企业的成长性，而不是短期的回报，应该看重企业将来一旦成功，对整个行业和经济带来的巨大贡献。这可能是国有资本更重要的一个功能。

国有资本投了很多基础性、战略性的领域，这在某种意义上体现出“耐心资本”的性质，因为这些领域研发周期很长，也没有短期回报，甚至可能亏钱，但是它对整个经济有很强的外部效应。这种情况下，国有资本去投资是最好的。我想，中国正是因为有国有资本扮演了这样的角色，让整个经济表现出在基础和战略性领域的完整性。这个方向是对的。

2020年6月4日，江苏常州，常州创业投资集团。 视觉中国

但是，现在国有资本的管理模式出现了一些急功近利的现象，还有所谓“担责”的问题，这恐怕是要考虑进行改革的。对国有资本来说，如果更关注短期回报，更关注它亏不亏钱，作为实操人的官员又更关心要担责，国有资本就变成了一个非常普通的资本，跟市场上其他资本变成了竞争关系。这样一来，当然就不具备耐心资本的性质和功能了。

观察者网：我们希望国有资本去“投早投小”，去雪中送炭，现在就像您说的，国有资本的管理模式有待进一步调整，对此您有什么建议吗？您觉得怎样才能更加合理地激发国有资本“投早投小”，投到一些关键创新上？

张军：我觉得这需要自上而下的顶层设计，设计一套新的国有资本运行的模式和体制。我们要想明白这件事情，分门别类把它梳理清楚，那么相当一部分国有资本完全可以成为雪中送炭的“耐心资本”，这是没有问题的。

观察者网：去年底的中央经济工作会议在提到新质生产力时，特别强调了综合整治“内卷式”竞争，规范地方政府和企业行为。您觉得“内卷式”竞争是如何形成的？我们看到现在很多年轻人因为工作特别“卷”而选择了“躺平”，您觉得这种内卷会对我们国家经济造成哪些影响？我们又该怎么去综合整治？

张军：首先，竞争是好事。从长期来说，竞争对经济的发展，对产业的升级一定是好事。过去我们经常讨论所谓过度竞争，“内卷式”竞争其实带有“过度”的色彩。

我想，就目前来说，可能因为中国正好处在经济转型时期，经济有比较大的调整，特别是疫后中国经济又进入到一个数字化驱动的转型阶段。这个变化非常快，不确定性当然也很大，所以各行各业现在都面临着很大的压力。你今天还“活着”，明天能不能“活下去”还不知道。

所以，在这种情况下，生存策略就成为各个企业的主导策略。我不是要过得好，不是要考虑我将来怎样才能过得好，而是先要考虑怎么活下来。这种短期内我们看到的现象就是所谓的“内卷”。

我觉得它其实在很大程度上反映了过去几年经济的变化：由于数字技术、人工智能的发展，让整个产业经济在朝一个新的方向驱动，很多旧的模式都已经被淘汰了，而且迭代速度很快。有人说，过去一个“独角兽”可以有十年八年的存活期，现在“独角兽”可能两年三年就面临很大的生存危机，甚至于三年前的“独角兽”今天可能都不存在了。前几年非常火热的电商平台，现在也在快速迭代。

我们需要用一种新的眼光来看中国经济，疫情后我们看到的是，在少数部门出现快速的数字化趋势，但现在发现几乎所有的部门都已经快速地走向数字驱动的发展阶段。

在这样的背景下，让我们突然觉得好像明天变成未知了，不确定性大幅度上升，这就导致我刚才说的，短期来说，生存策略变成了企业的主导策略，而不是发展策略。

照道理，一个企业应该更关心他未来五年十年的发展，但现在他更关心的是我能不能活下来。这是在转型期的非常残酷的现象，而且我不认为这个现象两三年就会消失，还需要一段时间。

观察者网：所以，我们还得做好面对这段过渡时期各种转折的准备。

张军：对。我相信时间久了，“内卷”这些词汇会慢慢地从我们的生活中消失，或者说，基本上没有人再去谈“内卷”问题。

观察者网：谢谢张军老师，以上就是我今天所有的问题了，再次感谢您做客观察者网。

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