观察者网：现在，包括中俄合作在内的一系列非西方双边与多边合作中，会更多地考虑为经济合作服务的制度，而在大国竞争背景下的地缘政治考虑和安全合作会更少。随着美西方的战略转型，中俄是否也需要进行某种战略转型以推进全球新秩序的建立？

亚历山大·卢金：中俄参与了很多不同类型的组织。其中金砖国家组织主要关注全球治理，这一点非常重要非常重要，因为它在一定程度上推动了全球治理体系的建设。

这个体系即便不是对现行国际体系的替代方案，至少也是一个对现行国际体系的补充。例如，金砖国家框架下的新开发银行，以及在其支持下设立的担保基金等。借助这些机制，“全球南方”国家就有更多选择：既可以找西方主导的机构合作，也可以找非西方的机构合作。

此外，金砖国家组织也在G20等场合以及更广泛的国际社会中，代表全球南方、非西方世界发声。

上合组织则不同，它是一个复杂的地区性组织，但重点更偏安全。安全不只是军事，上合有反恐军演，也有打击毒品走私、打击非法移民等合作项目。上合也尝试过推进经济合作，但成效一般，因此其重心仍以安全为主。

当然，非西方国家的安全合作当然应加强，但经济同样关键。归根到底，现代各国的实力基于经济。因为当代高科技的冲突依赖先进技术，而技术发展离不开强大的经济支撑。从最近的冲突可以看出，若一国在技术上完全依附于他国，连基础芯片供给都无法保障，你就不可能建立强大的军队。即便你有无尽的人力，但没有技术支撑，那些士兵什么都做不了，俄乌战争中的无人机就是最鲜活的例子。

所以经济重要，安全重要，文化合作也重要。你需要理解对手，也要与朋友合作，还要理解对方如何看你、如何解读你的行动。美国在这方面往往做得不够。这次在委内瑞拉的行动，从军事角度看或许有效，但我可以很确定地说，如果更深入地考虑文化与政治后果，这场行动会促使更多国家团结起来反对他们。

经过长时间的战斗，红利曼已经成为“盘丝洞”，到处都是光纤无人机使用后留下的光纤

这次批评美国行动的国家不只有俄罗斯、中国等非西方国家，甚至包括新加坡。新加坡与美国关系很密切，但我看到报道说新加坡总理也认为这事不可接受，并提醒说，如果美国能对委内瑞拉这么做，其他国家也可能对我们做类似的事，甚至会引出“为什么马来西亚不能对新加坡这么做”这样的担忧。

就连欧洲很多国家也不高兴。我举过英国首相的例子，面对“支持还是不支持”这样一个简单问题，他能讲十五到二十分钟却说不出明确答案。你可以想象他的尴尬：他不敢公开反对美国，但也无法公开支持，因为这太明显违反国际法。而且从长远看，这种绑架行动未必符合美国利益。

所以我一开始说，这是所谓“基于规则的国际秩序”这套意识形态叙事的终结；同时，这也是对美国软实力的严重打击。因为软实力，说到底就是一种道德吸引力，让别国自愿模仿你的制度。可现在，还有谁愿意模仿美国？我年轻时也曾希望俄罗斯变得像美国，但如今还会有谁想把自己的国家变成美国那样？很难找到了，连新加坡都不愿意。

观察者网：不少评论提出了一个形象的比喻，美国在委内瑞拉的行动是为中俄发出了一份邀请函，函中写着四个大字：“三分天下”。特朗普也曾说过，“中美俄三国合起来可以做所有事情”。您怎么看这类观点？中俄该如何应对？

亚历山大·卢金：我认为没人真的想瓜分世界。首先，美国并不想和任何人瓜分世界，因为至少特朗普和他的一些顾问、部长们发自内心地觉得整个世界都属于他们。

现在有人说他们在某种意义上回到了“门罗主义”，还给它起了个名字，叫“唐罗主义”，就是唐纳德·特朗普版的门罗主义。门罗在19世纪上半叶就主张拉丁美洲基本上是美国的势力范围，别人不能在那里对美国做什么。特朗普的一些说法确实很符合这一套逻辑。但这并不代表美国会把世界其他地方“分给”别的国家。他们依旧认为美国法律在全世界都适用，并不局限于西半球。

中国也不想瓜分世界，中国从不相信把世界切块、划分势力范围这种东西。俄罗斯同样不想，按我对俄罗斯领导人表述的理解，俄罗斯首要考虑的是本土安全，因此不希望周边国家对它敌对，不希望周边国家变成北约基地或其他敌对力量的基地，但这不等于说俄罗斯想把世界的一部分据为己有。

所以，这类说法听上去更像是一个“好听的口号”。任何理论要想落实，得有人、得有国家真正相信它，但实际上没有人相信，基本上只有记者在讲。因此，这种事情发生的可能性并不大。

真正应该做、也确实需要做的，是中俄美以及其他权力中心，就国际行为规则达成某种共识，至少大家达到冷战时期那种“有些事不能做”的状态。当时大国之间知道，我们不能发动核战争，不能进行某些核试验。这些规则是可以谈出来的。可问题在于，西方现在还没准备好，美国也还没准备好。

美俄核裁军谈判尚未恢复，这意味着双方即将进入无军控条约时代

我相信他们总有一天会准备好，但是我希望他们在全面核战争爆发之前准备好。我认为未来就像中国曾经的领导人毛泽东说的那样：前途是光明的，道路是曲折的。

观察者网：那您对未来的中美关系、中俄关系，或者中国未来战略，有什么建议吗？

亚历山大·卢金：我觉得俄中关系处在非常好的状态。我们应该继续做我们正在做的事。中国不支持对俄制裁，贸易合作也在继续，俄罗斯理解这一点，我认为俄罗斯应该为此感到高兴。中国现在是俄罗斯最主要的贸易伙伴，而且它的作用还在上升。现在俄罗斯对外贸易中约40%与中国有关，和过去欧盟的比例差不多。但遗憾的是，现在欧盟对俄实施制裁，所以比例在快速下降，我想现在大约只有20%了。

我们和中国之间没有问题，这是非常好的。俄罗斯跟一些国家确实有矛盾，但不是中国。中国是我们最亲密的朋友，即便我们不是正式盟友，但确实是亲密的朋友与战略伙伴。所以我不认为需要做任何重大调整，只需要付出更多努力，在贸易合作与战略互信层面把合作做得更扎实。

观察者网：那对于中国的未来战略呢，您有没有什么建议？

亚历山大·卢金：兄弟，我是谁，怎么敢给中国人提建议？中国人会自己做出决定。不过总体来说，我觉得委内瑞拉事件之后的局势，对美国软实力是一次重击，但对中国软实力的增长反而很有利。因为现在中国是世界上少数几个真正热爱和平、并支持二战后国际法体系的大国之一。

虽然中国与一些国家有矛盾，但它长期以来一直没有在海外动武的记录，也支持别国领土完整。很多人觉得中国在遵守战后国际秩序方面的态度是真诚的，这让它更受欢迎；而相比之下，西方并不那么真诚。因此，中国的外交政策会从这种局势中获益。

如果中国继续保持这种趋势和政策，它会在发展中国家和“全球南方”国家中变得更受欢迎。在拉美，中国是与包括委内瑞拉、巴西在内很多国家最大的贸易伙伴，我想中国还和墨西哥以及其他一些国家保持紧密的贸易关系，这是个非常重要的因素。

甚至考虑到美国的所作所为，中国会在一些西方国家之中，甚至包括一些欧洲国家中也变得更受欢迎。毕竟中国作为经济伙伴进行合作，却不附带政治要求，这对绝大多数国家都很关键。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。