观察者网：另外从创作上来讲，韩剧似乎高度关注社会现实问题，比如阶层分化、性别歧视等等。这种对社会现实的关照是否也是其创作的一大特点？

孙佳山：在韩国的电影、电视剧领域，现实题材确实有着持续的井喷，有着非常旺盛的生命力。例子确实太多了。

观察者网：韩流回暖的一个直观例子可能就是最近中国粉丝送礼物到韩国军队的事儿，这在网络上引发了争议。一些粉丝提出，追星是一种不违法的自由，“法无禁止皆可为”，不应该对粉丝进行爱国绑架。您怎么观察这件事儿？

孙佳山：我们应该反思这一类粉丝应援的社会影响，但确实不要过于道德绑架。针对这件事，还是要因势利导。小孩子不懂事，你告诉他们就行了，下次他们就知道了。

为应援偶像，中国粉丝向韩国军队送物资（图/微博）

类似的问题，我之前也谈过。当代中国粉丝文化的一大特点，就在于其影响正向经济、政治等多重领域持续扩散。粉丝们不仅可以为偶像打广告，也可以与偶像一起捍卫国家利益。既然我们的主流社会对他们的日常实际状况并不了解，那么我们所能做的就是先去真正了解情况，再去因地制宜地提供教育和疏导，既尊重年轻人的自我表达，也加强对其价值观进行引导。

当然，这个里面还有一个文化软实力争夺的问题。韩剧《太阳的后裔》、美国电影《血战钢锯岭》现在很多国外影视剧都有中资背景投资，但最后的结果显然是别国的主旋律被增强了，人家的形象更正面了。这些例子和眼下的问题都是相通的，值得我们长期反思。

观察者网：确实，饭圈内部有一套很复杂的运作逻辑、规则。尤其在一些团粉中，经常会有成员粉丝“互黑互撕”的现象。长期以来，饭圈的内部文化很个性化，有时也会触及公共道德的底线。但大家除了道德谴责之外似乎别无他法。您怎么看这个问题？

孙佳山：实际上这种“宫斗”式的操作也是粉丝心智不成熟的一个表现，资本在这其中也起到了非常不光彩的推波助澜的作用，漠视或者说是纵容了粉丝的一些不合适的行为。只要能给偶像刷量，提高人气，就或者装看不见，或者暗中鼓励，甚至明目张胆地支持。

时至今日，我国粉丝群体的消费能力越来越强，话语权也越来越大。除了常规的追星活动，粉丝在网络上组织了无数个应援站，深度参与到明星形象运营的各项活动之中。

在新的粉丝文化结构下，明星和粉丝所结成的不仅是情感共同体，也是利益共同体。前者需要流量数据来证明自己的商业价值；后者为了让自己心仪的明星持续走红，创作更多被他们喜爱的作品，而使尽浑身解数为其冲销量、刷票房、造声势，提高市场指标。青少年粉丝在追星过程中获得了极大的成就感和自我认同感，参与到明星工作 、生活中的欲望进一步膨胀，所以他们的狂热也极易被资本利用。

至于如何管理，确实目前并没有特别一劳永逸的办法。而且这次的事情涉及韩流、韩国公司，也不是我们在一国之内就能解决的事情。

观察者网：在韩国，应援是个常见操作。一般公司会给地址，粉丝就可以寄应援物到公司。在签售会之类的活动里，工作人员会有挑选地收。

孙佳山：所以这是个长期的问题，就需要强调价值观引导。

当代中国青年文化、亚文化，在我国移动互联网时代呈现出了极为独特的文化经验。这一代年轻人身上有两种特殊性，一是代际经验的特殊性，另外一种是媒介经验的特殊性——这两种特殊性的叠加，直接导致我们的主流社会基本不了解他们的实际想法和日常形态。比如80后就未必都能理解90后、00后，50后、60后就更别说了。这涉及的是整个社会的心智发育问题，彼此贴标签显然是解决不了问题的。

当然，年轻人肯定是要学会成长，但上一代如何理解、引导下一代，这也是对上一代人心智水平的巨大考验，上一代并没有什么例外。从宏观上讲，这就是文化治理能力、文化治理体系的现代化问题。

（本访谈为国家社科基金艺术学项目《韩流背后的“举国体制”研究》（16CH178）阶段性成果。）

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