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史蒂芬·沃特海姆:美国为自己制造了太多敌人,有这必要吗?
亚历克斯·沃德(记者):我想当下美国社会之所以存在这种想法,其根源还是在于许多人所秉持的那种美国处于“单极时刻”的观念,他们认为美国在全球范围内拥有不容置疑的力量,美国是世界领袖,而且尚未遇到很明确的对手。然而,我从你的话中也体会到了你的观点,你认为那个单极时刻已经永远结束了。
史蒂芬·沃特海姆:是的,单极时刻永远不会再回来了。上世纪90年代,“单极时刻”这个概念还是有道理的。不过自那以后,美国对自身和外部世界造成了许多破坏、许多不幸。随着全人类正面临越来越严峻的挑战,我真的很担心这样一个美国会向何处去。
亚历克斯·沃德(记者):部分读者在读到我对你的采访稿或你的这本书之后很可能会认为,你真正担心的是美国过高的国防预算。不过在我看来,如果我理解没错的话,你真正的观点其实在于,美国在二战结束前制定的国家战略在当时可能是符合逻辑的,不过已经不再适应今天的实际情况了,这个战略反而无意间损害了美国的国家安全。
史蒂芬·沃特海姆:你说的完全正确。我的这本书对二战时期美国使用军事力量的理由进行了很好的介绍。支撑我的论点的最有力论据就是二战本身。事实上,在这本书里,为美国军事霸权的确立提供支持论据是很重要的一项内容。不过,当我检视那段历史时,我发现美国当下诸多问题的根源其实可以追溯到当时看起来很好的做法。我想,这就是我们一切问题的根源所在。我希望能够解释清楚,为何当时获得军事霸权对美国是如此具有吸引力。
不过,我认为,如果那些为战后制定战略的专家们今天仍然活着的话,他们一定会对当时的自己说:“且慢,这么做以后可能会出问题”。我想即便在上世纪90年代,其中一些尚在世的人也会这么说的。他们会意识到让美国通过武力扮演世界领导者的角色是非常不合适的,这种做法将让美国人陷入焦虑之中,使我们的国家陷入当年大英帝国那样的情况。他们应该是知道自己所制定的战略带有一定帝国主义色彩的,他们也会有忧虑。不过就当时的情况来说,他们认为即便带有一些帝国主义色彩也比不掌握军事霸权要好,我对此也是很理解的。
美国昆西治国理政研究院政策研究室副主任史蒂芬·沃特海姆所著《明日世界:美国全球霸权的诞生》(Tomorrow,the World:The Birth of US Global Supremacy)一书封面
亚历克斯·沃德(记者):你在书中指出,对军事霸权的关注导致美国对经济等构成国家力量的其他因素有所忽视。当然,我理解你的意思并不是说美国不关心金钱、不关心发展经济,你的意思是美国过于关注军事霸权所导致的一些行为无论对美国国内还是对外部世界,都造成了广泛的伤害。史蒂芬·沃特海姆:1991年以后,我想除了那些大型军火商和某些统治精英之外,几乎每一个美国人都是输家。美国的战略对整个大中东地区造成了相当的破坏;在伊拉克,已有数十万平民在战火中丧生。而且我并不认为普通美国人能够从这一切中获得什么好处。民主、共和两党的领导人不停地对我们说“全世界都想杀死我们”、“我们必须发动战争先把那些威胁势力清除掉”,整个美国社会听了他们这些话之后都觉得很恐慌,我们大家都觉得越来越不安全了。
美国军事力量的确为维护世界秩序做出了贡献,布雷顿森林体系为稳定全球资本主义也起到了重要作用。不过,自上世纪70年代以来,尤其是90年代以来,我认为我们已经很难再继续主张“美国军事霸权是世界的稳定器”这一观点了。我看不出对众多国家实施制裁、在大中东地区无休无止地卷入战争对稳定资本主义有什么好处。也许这样做符合某些公司的利益,但对资本主义制度并不会有什么好处。
亚历克斯·沃德(记者):美国的确犯下了很严重的错误,没有人会否认这一点。可是你为什么会如此自信地认为“即便美国不积极主动发挥作用对全世界也不会有什么负面影响”呢?
史蒂芬·沃特海姆:苏联解体至今已有30年了。然而我们并没有做好那些我们想做的事情,原因何在?现在我们知道,许多敌人对“与美国合作共同解决问题”是有疑虑的。使用硬实力的确有助于一些外交政策目标的实现,硬实力配合某些政策也的确会收获更好的效果。不过我们做的也许有些过分了,实际情况经常是这样的:华盛顿许多人希望与某些方面进行建设性接触,但来自美国的军事因素却挡住了建设性接触的道路。
我首先想强调一点,我反对为了军事主导而去军事主导,然而这恰恰是我们这个时代的现实。其实,美国打造军事力量的初衷并非如此。美国最初并没有设定全球军事霸权的目标,然而这并没有阻碍美国成为一个实力强大的国家,美国还是变成了一个大国,美国还是拥有了一支强大的军队。我们当然应该有能力保护自己,我甚至也不反对在人道主义问题上采取干涉政策。
可问题在于,美国是否很明智、很慎重地使用了自己的军事力量呢?很显然,美国并没有做到这一点。其结果是,美国人,包括世界各地的人们,都因为美国在军事上所犯的错误变得更加不安全了。我可以给你提供一个数字:截至今天,80%以上的美国军事干预行动都发生在1991年之后。美国人也好,那些受到美国军事干预的国家的人们也好,大家的生活是否因美国的干预有所改善呢?答案是并没有。
亚历克斯·沃德(记者):假设你未来成为沃特海姆总统,你将怎样对美国的全球政策进行调整呢?
史蒂芬·沃特海姆:那个时候一定有人会说“不要急着改变政策”,我当然同意这一点。作为总统,你必须有责任感,但是也不应过于谨慎、畏畏缩缩。美国不应再继续陷在反恐战争的泥潭里了,其实当下美国社会已经在这个问题上接近达成共识。在那些美国并不具有重大国家利益的地区(如中东)或美国利益没有受到严重威胁的地区(如欧洲),我会有计划有步骤地推出一些政策以便美国实现脱身目标。我完全相信欧洲人有能力处理好自己的问题,他们不需要美国的保护。
亚历克斯·沃德(记者):中国呢?当中国在不断崛起的时候,我们却在军事上不断收缩,你觉得这是一种明智的做法吗?
史蒂芬·沃特海姆:中国的确是我们面临的一个严峻挑战,不过我还是会为各种挑战设定轻重缓急的优先次序,并据此来加以应对。在气候变化和新冠疫情这两个问题上,中国如何作为对我们来说至关重要。这两个问题是美国普通民众每天工作生活都要面对的,我肯定会优先处理这两个问题,并致力于改善与解决这两个问题有关的各种关系。很显然,美国在印太地区寻求永久性军事主导地位无助于这两个问题获得解决。
与此同时,我也认为我们有必要对中国的崛起进程以及中国在这一进程中的各种表现保持密切关注。不过,我也注意到中国与二战时期的轴心国或冷战时期的苏联不同,中国并没有侵犯他国领土的不良记录。这对我们来说是个好消息,然而你从华盛顿那些宣扬中国意图统治世界的言论里面,是不会听到这样的好消息的。
作为总统,我很清楚,在一些真正重要的问题上与有关国家加强合作的同时,美国将有机会在某些地区审慎地把弱化自身军事存在的进程向前推进,届时我会鼓励盟友和伙伴国家在那些地区对中国发挥某种制衡作用。在那之前我们还有时间,当前的情况还算不错。你也知道,一个巴掌是拍不响的,你得凑齐两个超级大国才能打一场超级大国战争。
亚历克斯·沃德(记者):你真的认为美国会在不久的将来削弱自己在世界各地的军事存在吗?
史蒂芬·沃特海姆:不,我不这样认为。我现在担心的是,那些为美国制定外交政策的人很可能不会认为当前具备从某一地区撤回美军的条件。我担心美国会积极出现在某个冲突的第一线,美国这样做也许会引发一场大国战争。如果可以的话,美国应该尽量避免被卷入那样的冲突。
(观察者网马力译自2020年12月29日美国VOX新闻网站)
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