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杜龙备:捷克外交就是想取悦美国主人,令人遗憾
最后更新: 2024-05-08 23:13:42观察者网:在您看来,这场战争的结局将会如何?普京会使用核武器吗?
杜龙备:结局很难预知,俄乌冲突中的许多事情都是难以预知的。最近,我们目睹了瓦格纳集团的冒险,在此前是很难明确预知他们会试图推翻俄国防部。
6月24日,瓦格纳军在俄罗斯罗斯托夫街头(图源:路透社)
在我看来,现在不幸的是,战争还没有进入可以结束的阶段,因为俄乌双方都愿意继续战斗。最重要的是,美国也愿意持续战争:很明显,如果没有美国的参与,这场战争可以很快结束。
我不认为俄罗斯真的会使用核武器,因为俄罗斯明确列举了使用前提:如果国家领土受到攻击,俄罗斯的存在受到威胁。我不认为会出现这种情况。当然,如我所说,还不能排除任何可能性。
观察者网:为什么美国目前不愿意看到战争结束?
杜龙备:华盛顿方面肯定有一部分人对战争现况是相当满意的,我认为美国在这点上是存在意见分歧的。
观察者网:那这些人想达到什么目的呢?
杜龙备:目的是想让俄罗斯继续为战争奔忙,这样一定会削弱俄罗斯的实力。俄罗斯承担着巨大的代价,比美国付出的代价要大。当然,乌克兰人民付出的代价最大。这是一个悲剧,因为这关系到乌克兰人民的生命。但从地缘政治的角度来看,俄罗斯不会因为这场战争而变得更强大,反而将被削弱,而这正符合华盛顿一些人的利益。
观察者网:让俄罗斯奔忙从而削弱俄罗斯肯定是美国的一个目的。但反过来,这也会削弱美国自身。您如何看待这种困境?
杜龙备:战争总是带有意想不到的后果。比如,俄乌冲突的一个后果就是芬兰加入了北约,这并不符合俄罗斯的利益,是俄罗斯始料未及的后果。这场战争对美国也会有始料未及的后果。我不是指战争开支,因为这是可以预估的。在我看来,最严重的后果之一,将是美元作为国际货币的地位。美国利用美元作为打击俄罗斯的地缘政治武器,实际上没收了俄罗斯中央银行的美元资产。这意味着其他主要国家、重要的经济体将吸取教训,意识到如果他们的政策不符合美国的利益,那么他们就不应该持有太多的美元资产,这意味着美元作为国际货币的受欢迎程度将大大降低,而这将对美国经济产生严重影响。这是始料未及的后果之一。
位于比利时布鲁塞尔总部的SWIFT徽标(图源:澎湃影像)
另一个后果是俄罗斯和中国之间的伙伴关系,但也一定程度上是可预见的。顺便说一下,中俄并不是自然的伙伴,因为两国之间存在许多问题。但在美国推动下,中俄关系比以往任何时候都更加紧密。我认为这也是不符合美国利益的后果。
欧洲也将被严重削弱。但付出最大代价的是可怜的乌克兰人民,乌克兰很可能会被彻底摧毁,这是非常可悲和悲惨的事情。欧洲实际上将承担大部分战争的代价,因为如今欧洲已经接纳了大约一半的乌克兰难民,另一半是在俄罗斯。欧洲还要为乌克兰作战的努力做出贡献,乌克兰大部分军事预算支持来自欧洲,更不用说武器弹药等支援。一旦最终实现停火,这个国家将面临重建。而美国人会说,重建是欧洲的事。欧洲不愿意看到邻居是一个完全被摧毁的国家,所以将不得不再提供经济支援,但这些钱欧洲现在很难拿出来。
观察者网:目前多方提出了和平建议,比如非洲和中国。您如何看待中国的和平方案?
杜龙备:在我看来,中国做出了一个重要姿态,表明它致力于和平解决冲突。但正如我所说,现在确实没有合适的机会进行和平谈判。此外,我看不出美国人真的欢迎中国参与调停。既然美国是这场冲突中的一个主要国家,我看不出这能产生多少实际效益。
所以从中国外交的角度来看,这是一个重要的表态。很不幸的是,目前还没到和谈的时机,美国人现在也不太可能接受和谈。
观察者网:欧洲应该也在促谈方面发挥重要作用。
杜龙备:你说得对。但不幸的是,欧洲实际上并没有在这方面发挥任何外交作用。唯一发挥作用的欧洲国家是土耳其,而土耳其地跨欧洲和中东地区。其他欧洲国家都没有能够起到调停作用,因为他们都“站队”美国。实际上,土耳其也选边站队了,对俄罗斯实施制裁的规模也超出了必要的范围。因此,我不认为任何欧洲国家是靠得住的调停方。但不论是土耳其还是中国,都面临来自美国的阻力。
7月11日开始的北约维尔纽斯峰会
我帮助昆德拉恢复捷克公民身份
观察者网:最后我们来聊聊您个人。您在政府和学术界都工作过,如何看待这两个领域之间的关联?
杜龙备:其中一点关联是,一个领域可以协助你为另一个领域的工作做准备。例如,如果你在学术领域,你会感受到多元思想的碰撞。这在实践中可能会有帮助,让你想到替代方案或另一方的观念立场,实现“知己知彼”,不会因为别人不赞同你的观点就认为对方是邪恶的。思想的多元化意味着我们必须从中找到妥协点,如果是从实践领域再回到学术领域,那么就会意识到没必要把思想差异看得太严重,不同的思想都有一定道理。这算是我的经验吧。
观察者网:您不仅是捷克第一副外长,而且还曾任捷克驻法国大使。在工作实践中,是否借鉴了您从学术领域学习到的思想呢?
杜龙备:我的学术背景在我担任大使期间,帮我打通了一些职业外交官无法打通的关系。我很容易与法国学者展开对话,也很容易与居住在法国的捷克最重量级作家米兰·昆德拉对话。他在中国应该也很有名,因为他写了著名的《不能承受的生命之轻》。
他与捷克的关系实际上是相当复杂的。他并不想与任何官方机构进行对话,但由于我的学者身份,我找到了与他沟通的方法,由此也建立了友谊。
这也由此发生了我帮助协调,使昆德拉恢复捷克公民身份的这段故事。因为他在1970年代移民到法国,当时的捷克斯洛伐克政府剥夺了他的公民身份,因为他是非法出境的。1990年代后,捷克政府还是没有让他重新获得公民身份,最终是在我的协调下才实现的,他后来拥有法国和捷克双重公民身份。
昆德拉生前照
观察者网:祝贺您不仅为外交界做出了贡献,也为学术界做出了贡献。
杜龙备:这是我的荣幸。不仅是昆德拉和他的妻子薇拉,我还接触到了许多有意思的法国学者。这里我想特别提到另一个在中国可能也很有名的人——弗朗索瓦·朱利安(Francois Julian)。他是一个伟大的哲学家和中国问题专家,他能真正用一种对欧洲人来说非常少见的深度视野来分析中国。我真的很高兴能有机会与他交流,安排他去布拉格访问等等。这些都是对我的外交事业有帮助的事情。
观察者网:您又是如何将过去的工作实践经验运用到您的学术工作中的呢?
杜龙备:这段经验非常有用,因为我在进入外交界之前,曾经教过一门叫做外交政策分析的课程。现在,我教的课程叫做外交实践,是以大使的经历授课。我在巴黎政治学院和布拉格大学教这门课程,也有幸受邀来北京外交学院教这门课。因此,我相信我能够用我的实践经验来丰富我的教学经验。
观察者网:您还很年轻,会考虑再次从政吗?
杜龙备:这要看情况,因为当初我进入政府工作的时候,我知道自己可以通过思想和努力来做出贡献。如果政治条件允许,同时也符合我的思想观,我会考虑的,但目前暂时还没有具体计划。
(武一琪翻译、韩桦核译)
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