以色列和哈马斯的冲突发展至今，尚未出现停息迹象，甚至以方还一直对外传出更大攻击的信号。

截至目前，冲突已造成双方超6100人死亡，中东正处于“深渊边缘”。本轮冲突，也将搅动该地区本就错综复杂、且不稳定的力量，以及其背后外部势力的博弈：以色列与阿拉伯国家，以色列与伊朗，伊朗与沙特等阿拉伯国家，阿拉伯内部矛盾以及伊斯兰世界矛盾，土耳其与相关国家关系，等等。

就上述问题及目前局势，观察者网对话了上海社科院资深研究员、上海犹太研究中心主任、中东问题专家潘光老师。

观察者网：首先，您怎么看美国在处理巴以问题上实施的类似“双轨”的剥离政策，将巴勒斯坦问题与整个阿拉伯剥离开来，它推动沙以和解是出于什么考虑，对解决巴以问题有好处吗？

其次，怎么理解哈马斯对阿拉伯国家与以色列缓和的“不满”？同时怎么看待法塔赫（巴勒斯坦民族解放运动）在其中的角色？结合上述问题的假设是，既然在巴以问题上推动“双轨制”，未来是否可能出现进一步将巴勒斯坦与哈马斯剥离的趋势？

潘光：在讨论前，有一个问题要先厘清，过去大家总说巴以问题是中东的核心问题，但后来慢慢就不说了，因为大家认为这个说法不够准确，巴以问题只是中东问题之一，除此之外还有很多复杂的关系和争端。

1992年中国与以色列建交后，在这些相关问题上也都有了重新思考，我们始终致力于积极劝和促谈。当然，我们继续支持巴勒斯坦人民争取自己的权利，比较合适的方式就是“两国方案”。在这一点上，中国及世界上大多数国家是意见一致的。

巴以关系曾经出现过的一个重大转变，集中体现在1993年的奥斯陆协议。尽管现在很多巴勒斯坦人和以色列人都想要否定它，但这个协议无疑还是非常重要，拉宾、佩雷斯和阿拉法特的握手，是一个历史性的开端，后来发生的很多事情都要从这里开始说起。要说奥斯陆协议死亡很容易，但事实恐怕并非如此。

图源：中国新闻网

现在美国在巴以问题上的对策，是试图将阿拉伯与巴勒斯坦问题彻底剥离开来。特朗普政府任内提出的中东和平新计划彻底偏向以色列，再到后来主导的“亚拉伯罕协议”，推动以色列与阿联酋、巴林、摩洛哥建立关系。过去一般而言，阿拉伯国家承认以色列的前提是建立一个以东耶路撒冷为首都的巴勒斯坦国。

大家还可以注意一下，在9月22日的联大会议上，内塔尼亚胡提出，“我长期以来一直寻求与巴勒斯坦人实现和平，但我也相信，我们不能让巴勒斯坦人对与阿拉伯国家签订的新和平条约拥有否决权”，“巴勒斯坦人可以从更广泛的和平中受益匪浅，他们应该成为这个过程的一部分，但他们不应该对这一过程拥有否决权。”他的这个表态，显然是要把巴勒斯坦问题排除出中东问题的大框架。

坦白讲，这么多年来，巴以问题的内生逻辑已经变了，巴勒斯坦问题在某种程度上已被边缘化。当然，如果未来真的出现阿拉伯世界与以色列的和解，哈马斯恐怕不仅难以作为正式代表方参与，还会站在对立面。

对比之下，法塔赫一方面是国际社会承认的巴勒斯坦正式代表，欧美国家包括中国也都承认它，另一方面它展示出温和的姿态，支持巴勒斯坦人、谴责以色列轰炸，但主张走和解之路，这样的立场对它是有利的。其实这次冲突，是法塔赫发挥实质作用、提升自己影响力的一个机会。

此外，我对于哈马斯挑起这次事端以后怎么结束这次冲突，深表怀疑。一旦开打，伤害的不只是以色列人，还有无数的巴勒斯坦平民，双方仇恨加剧，而事实上也会得罪一些中东国家——尽管阿拉伯国家都表态支持巴勒斯坦，但基本不提支持哈马斯、也不直接谴责，所以哈马斯的行动放在当下中东地缘政治中，真正会得到怎样的评价，恐怕一时间很难有明确且统一的说法。

问题是，巴勒斯坦人怎么认为？

一方面，哈马斯对以色列的强硬立场使其在一部分巴勒斯坦激进人士心中的威信上升。另一方面，哈马斯作为加沙地区的实际管治者，也并不代表它得到该地区所有巴勒斯坦人的支持。它现在通过这些行动，试图表明自己是巴勒斯坦人的真正代表，但实际上也有一批巴勒斯坦人认为是哈马斯破坏了巴勒斯坦的和平进程，也有很多人想要逃离由哈马斯管治、被以色列监控的加沙，但逃不出去。说得直白点，待在加沙是死路一条，如果能去法塔赫管控的西岸地区，至少还能在工作生计上找到一丝生机。

同样的，法塔赫在巴勒斯坦人心中的形象也很两极，有一批巴勒斯坦人认为法塔赫及其主导的巴勒斯坦官方政权软弱腐败，既接受被以色列蚕食领土、安于经济获益的现状，也无视那些被困在加沙的巴勒斯坦同胞。

所以，这就是一个很矛盾的问题，现在我们只能根据事态的变化来作下一步判断。

观察者网：近日，沙特王储与阿巴斯通话，表示对巴勒斯坦人的支持，并中断与以色列的和谈。这里就要引出中东地区的另一组关系，沙特与伊朗。哈马斯声称，伊朗在这次袭击中给予了支持，但伊朗极力否认。美方则称，目前没有证据表明伊朗有所支持。这样一来，这组三角关系就有些微妙，伊朗与以色列是死敌，对沙特与以色列关系正常化感到不安也很正常，但伊朗与沙特刚在今年初和解，如果沙以和解受到影响，那么等待沙伊关系的变数是什么？

潘光：伊朗成为讨论焦点之一，主要是因为有哈马斯高层点了伊朗的名，但伊朗官方对此强烈否认，连哈梅内伊都出来做了公开回应。

首先，关于以色列和伊朗的关系，我想提一些基本观点。我曾经去伊朗访问时，和伊朗人有过交流，我问他们为什么一定要消灭以色列，他们说这里面主要是宗教含义，伊斯兰什叶派是反对犹太人建国的，但他们也强调这不是反对犹太人。

在伊朗，生活着许多犹太人，在伊朗议会里面还有三位犹太裔议员，当时我提出想去拜访这些犹太议员，但最后没能成行，估计伊朗方面并不愿意安排。

伊朗把犹太人作为其国内一个平等的民族，他们可以参加各种活动，而且这些生活在伊朗的犹太人也支持伊朗政府，甚至反对以色列，他们认为以色列不应该建国，犹太人在世界各地已经生活得很好了，何必非要回到这块地方建国呢？

以前，伊朗驻上海总领事到我所在的犹太研究中心来访问，他说我们要邀请你们到伊朗去看看生活在当地的犹太人，我们不反对你们研究犹太人，但等你们到伊朗看了犹太人之后，就会意识到根本没有必要建立以色列国。

从这几次交流中，我也逐渐搞清楚了伊朗对以色列的本意，就是反对以色列国或者说反对犹太复国主义，但并不反对犹太人。

其实，稍微回顾一下历史也能知道，公元前586年，新巴比伦国王尼布贾尼撒二世率军摧毁了犹太王国首都耶鲁撒冷城，犹太人被掳往巴比伦，第一圣殿被毁。后来等到波斯帝国的古列二世灭了新巴比伦之后，释放犹太人，并允许犹太人返回故地重建圣殿。当时重建过程不顺利，直至大流士时期才完成，大流士也对第二圣殿的重建给予了帮助。

在伊朗伊斯兰革命前，巴列维国王和以色列的关系也很紧密，当时它们是美国在中东的两大盟友；但伊斯兰革命发生后，伊朗掌权者在宗教思想上不承认以色列国，于是伊朗和以色列之间产生了绝对对立。