麦克斯·布鲁门特尔：如你所知，一直以来美国都在推销跨大西洋联盟，但此前因为北溪2号管道（Nord Stream 2 pipeline），它威胁要对欧洲最强大的经济体德国进行制裁。而美国似乎——我想了解你对此的看法——通过将人权指控作为武器，大谈据说是对谢尔盖·斯克里帕尔（译注：Sergei Skripal，据称在英国“中毒”的俄罗斯前特工）和阿列克谢·纳瓦尔尼（Alexei Navalny，译注：俄罗斯反对派，也声称“中毒”）的迫害。

或者大谈新疆维吾尔族的遭遇，通过这种方式，美国成功地破坏了欧盟与中国的投资协议。

这些舆论都被当作武器来破坏与战后美国核心盟友的这些交易。欧洲将对此做出什么样的反应？

我的意思是，他们似乎在美国的压力下屈服得很彻底。但欧盟和欧洲是如何应对这种对其独立性的明显攻击的？这又会如何改变“超级帝国主义”？

迈克尔·赫德森：不幸的是，德国选举今年秋天即将到来。美国人正在向其施加巨大的压力，以推动一个反俄罗斯、亲北约的傀儡上台，我认为这个傀儡的候选人主要来自绿党——欧洲的绿党实际上是反绿党的右翼军事党，与美国的不同——绿党都支持制裁俄罗斯，并认为，必须以我们对待朱利安·阿桑奇的方式对待所有社会主义者。

我的意思是，朱利安·阿桑奇是美国会对知识自由和个人自由干出些什么的一个例子。而美国最近向厄瓜多尔和其他拉丁美洲国家派出的暗杀小组，是这方面更多的例子。

麦克斯·布鲁门特尔：就在4月，捷克和美国一样，指控俄罗斯卷入2014年捷克弹药库爆炸案，并将嫌疑人指向了彼得罗夫（Petrov）和波希洛夫（Boshirov）。据说，他们是俄罗斯联邦安全局（FSB）或俄军总参谋部情报总局（GRU）的特工，也是向斯克里帕尔投毒的凶手。这件事是在捷克共和国宣布其将接受俄罗斯斯普特尼克五号疫苗的两天后发生的。

4月20日，捷克宣布不再接受俄疫苗。这似乎是一场美国中央情报局（CIA）为破坏斯普特尼克五号疫苗而捏造虚假情报的阴谋。

当然，由美国资助的、北约的垃圾信息制造厂——Bellingcat（观察者网注：Bellingcat自称调查性新闻机构）已经在调查这一爆炸案。这就很能说明问题。

所以，我认为你所说的完全正确。我只是想用这个例子来做进一步说明。

全欧洲的喜剧演员都在对此大做文章。我是说，眼下有他们所谓的两位克格勃特工。

捷克弹药库爆炸案现场，图片来源：视频截图

迈克尔·赫德森：哈哈，好吧，我看过很多关于这个的喜剧节目，还有在捷克用同样的假名和护照向斯克里帕尔父女投毒的那两位克格勃特工。你也知道，一定会有一部关于这一切事件的黑色喜剧出炉。

麦克斯·布鲁门特尔：我还注意到您的言外之意。你刚才提到了德国绿党，这说明了一切，我们所认为的“绿色政治”是具有欺骗性的。这是一个支持北约，支持战争，支持监控式国家的绿党。

我有一个怀疑——我并不想称之为阴谋论，德国基督教民主联盟任命阿明·拉舍特（Armin Laschet）为主席，而基民盟在默克尔的领导下已经是占统治地位的政党。阿明·拉舍特是亲俄派，他对美国在叙利亚的行为提出了批评。所以美国在暗中支持了绿党，我们才看到了绿党的崛起。

对此你怎么看？你怎么看待美国支持这种亲北约的绿色政治，或者说以北约为导向的绿色新政，来重建或减少美国对全球金融的控制？

迈克尔·赫德森：这是美国自第二次世界大战以来的一贯主张。二战之后，美国通过干预意大利政治，将意大利共产党排除在政坛之外；美国和英国通过对希腊共产主义者的大规模暗杀来干涉希腊；南斯拉夫也不例外。

美国在过去的75年里对整个拉丁美洲、第三世界和其他国家所做的事情，和现在在德国所做的事情是一样的。所以这一点也不奇怪。

令人震惊的是，欧洲媒体并没有对此给予更多的应对，而美国媒体也没有注意到欧洲媒体对此事件的一些零星的评论。

就连《金融时报》也在说你刚才所说的德国绿党政治。然而，我接受了德国的一些主要报纸——基督教民主党报、法兰克福汇报，和其他一些组织的多次采访。

出乎意料的是，德国人几乎和英国人一样，他们相信因为德国在二战中是战败国，所以他们对美国仍然有一定的依赖，而且东德人对俄罗斯占领东德还存有怨恨。德国似乎仍然在把东德、美国这些因素搅在一起，却没有意识到过去30年世界发生了多大的变化。

本·诺顿：我想提一点，只有一些美国的英文媒体有报道。阿根廷在与辉瑞公司谈判时，如果要获得疫苗，则需答应辉瑞公司控制阿根廷的冰川和淡水，以及鱼类保护区的要求。

具有讽刺意味的是，这促成了阿根廷与俄罗斯的结盟，且是非常紧密的结盟——传统上他们并不是非常亲密的盟友——现在俄罗斯向阿根廷提供了斯普特尼克五号疫苗，它成为阿根廷的主要疫苗之一。

这就是你经常说的，“美帝”越是逼迫其他国家，就越是在客观上促使它们与中国和俄罗斯站在一起，而与美国的意图背道而驰。

在最后的时间，我们还有几个问题，我会把它们合起来问。其中一个问题是有关现代货币理论的（MMT）。另一个问题是关于斯蒂芬妮·凯尔顿博士的书《赤字迷思》（The Deficit Myth）。您能不能简单地谈谈现代货币理论、斯蒂芬妮·凯尔顿、她的这本书？

我还要简单地补充我自己的问题：现代货币理论如何用来解释超级帝国主义？因为我要补充的一点是，如果一国拥有主权货币，并且该主权货币有军队做后盾，就不需要用美元来交易了。

所以在我看来，从很多方面来说，现代货币理论之所以能解释美国的现状，是由于它是超级帝国主义的缘故。