还有一点在于，中国自身这些年来的发展，使得中国的最终消费市场在迅速增长。现在中国已成为仅次于美国的全球第二大消费市场，是有一定能力来消化出口，甚至其他国家的进口。为什么全世界只有中国一家举办每年一度的进口博览会？就是让其它外国的产品能在中国市场找到销路。中国已经变成一个巨大的消费市场，而且因为人口多、经济增速快，人均实际收入的增长是要超过美国的人均实际收入增长。也就是说，我们作为最终消费市场的潜力远远超过美国。未来，中国一定会成为全球最大的消费市场。这个时候美国想跟中国去斗争贸易、斗争谁的市场大，这不是自讨苦吃？

翟东升：这也对应了最近提出的“十五五”规划，包括国家领导人近期在《求是》上发表的文章都强调扩内需，要落实再分配、有效提升居民购买力。从长周期看，通过这些举措实现内需市场的繁荣，对中国具有战略性意义。

丁一凡：然后，到今天为止，中国的贸易结构已经同2008年之前相比出现了巨大的变化。在这种情况下，我们才有底气不惧怕美国一家发起的贸易战。2008年之前，对美出口占中国贸易总额的20%多，如果美国那个时候关闭市场，我们是比较危险的。但是今天中国对美出口占我们贸易结构出口的比重已经降到11%左右，所以这已经不是特别重要。

刚才金老师讲了，今年前11个月我们贸易出口的顺差已经超过1万亿美元。如果贸易结构没有进行调整，不会达到这个水平。过去，我们仅仅依靠对美国和对欧洲出口，因为这是我们最大的两个出口市场，分别占贸易出口结构比重20%。今天对美出口降到11%，对欧洲出口降到约13%，而中国对“一带一路”倡议参与国家的贸易，已经占到我们出口结构的近47%，将近50%了。我们的出口结构有了很大韧性，也不太怕美国的关税冲击。美国要打贸易战，我们是不太怕的。

2025年1-11月进出口商品区域组织联盟占比

翟东升：所以是不是可以这样概括，2025年的这场博弈，本质上是一个供给侧大国和一个需求侧大国间的斗争，看看到底是谁更需求谁，谁更离不开谁？

丁一凡：所以这件事就有点荒谬。特朗普想威胁的国家，正在变成全世界最大的市场，正在给美国供应最多的产品。无论从哪方面讲，他加征关税的想法都是不切实际的，最终只能把自己搞得很狼狈，而无法对被威胁的国家产生任何真正的效果。

翟东升：这里边就引出一个问题，中国跟美国斗争过程中，两个经济体的异质性很大，互相之间本来是高度互补的，但是美国发动的关税战加上制裁战，迫使中方不得不做出一个系统性调整，也就引出了到底谁力量更强的问题。明明是两个异质性的经济体，但又不得不对比谁的力量更强，斗争的能力更强。两位怎么看现在的大规模对比？

金灿荣：是这样，我是研究美国政治的，同时研究中美关系。我们做一个特别宏观的总结，中美这200多年的交往历史确实是合则两利，斗则两伤。基本上中国领导人每次见美国领导人都要教育他这一点。这个事实是很坚实的，但是美国人总是遗忘，我们历史上一合作就好，把日本军国主义给打趴下了。后来冷战的时候，双方一合作就把一个红色帝国苏联给整趴下了，是吧？那么要打起来，真惨。在朝鲜、越南交手，双方都挺惨的，是吧？美国在海外参与的损失最严重的战争，大规模的无非就是两次世界大战。局部战争里面，最惨的就是越南和朝鲜，死亡数都在5万以上。所以这是真实的情况，合则两利，斗则两伤，但现在美国人好像忘记了历史，他就觉得一定要整住中国。

翟东升：我插一句，中美2025年的这场斗争，或者从2018年初持续至今的关税战（当然还没有完全结束），中方的应对从相对被动到变得越来越主动，能否把这个过程看作继朝鲜、越南两个战场后，中美的第三次交锋？这一次是在经济层面，包括了应对关税和制裁的斗争？

金灿荣：我想把中美关系的转折点放到2017年12月18日。那天，特朗普第一任期的第一份《国家安全战略》报告发表了，其中有一个自然段讲到，反恐战争结束了，大国竞争回来了，大国竞争的对手，一个是俄罗斯，一个是中国。这段讲完后面一个自然段说，长期看中国是唯一的对手，是吧？这是美国战略报告第一次把中国定为唯一对手。

翟东升：这是他第一任期的时候。相当于执政第一年的年末。

金灿荣：中方在他第一任期时挺重视中美关系，对他招待挺好的。虽然我们用了心，但没有用嘛，特朗普是根据国家利益得出的结论。只有一个国家可以挑战美国，就是中国。

所以中美关系应该这么说，从1972年尼克松访华开始中美和解，对吧？到现在53年了，这里面要这么区分，从1972年2月尼克松访华，到2017年12月特朗普第一任期的《国家安全战略》报告发布，这45年10个月算一段时间，中美之间叫既竞争又合作。但是从17年12月到现在25年12月，正好八年了，对不对？我们说八年抗战，那过去这段时间实在是经历了“八年抗战”，为什么？因为从17年12月开始，中美关系从既竞争又合作走向了全面竞争。

翟东升：而且这八年时间里边不光是特朗普上台。还有拜登政府。

金灿荣：有观点认为，拜登政府在对华政策的执行上基本可算作特朗普1.5。这八年来，美国经历了共和党民主党两个政府，拜登、特朗普两届政府时期，在许多政策上都有分歧，唯独对华政策是一模一样。

所以说，这八年是美国对华打出了“组合拳”，发动“混合战”，各个方面都有动作。贸易战，还有通过产业战来阻止我们产业升级，包括芯片上卡脖子。因为我们的产业发展从信息化走向智能化，是离不开芯片的。另外美国还试图破坏我国产业链的完整性，要求许多企业、整个的产业要搬到越南、印度去。另外，金融层面，拜登政府时期暴力加息，基础利率从零加到5.5%，有些媒体推算，其实也从中国“弄走”了一大笔资金。

翟东升：这方面我恰好请教了几位专业人士，综合他们的观点就是，由于中国的通胀率比较低，所以利率比较低，而美国方面的基础通胀相对高，利率就高，两边形成了一个倒挂的息差。

根据一些私募对冲基金内部不同口径的测算，这个倒挂息差导致中国有大约2.5万亿美元的资金出去。比如需要用钱的时候他们从国内带出去，包括外部的贸易顺差，一些企业得到美元就留在境外或者存在港币里面。这里边大概形成了一个2.5万亿美元的堰塞湖。

那么我做一个猜测，如果明年5月份美联储主席换人，鲍威尔下台、换上特朗普的人，他是会拼命施压、希望干预美联储政策的。如果被他得逞，美国就会降息。美国经济本身有基本面，现在已经进入了一个拐弯的过程。那就降息，两边息差一收敛，这2.5万亿美元就可能冲回来，这个对我们来讲也不完全是好事，包括我们的制造业、贸易。

特朗普11月底透露，已经确定了下一任美联储主席人选，外界广泛认为是白宫国家经济委员会主任凯文·哈塞特 视频截图

金灿荣：对，还有我强调过去8年不光是贸易战，因为媒体容易集中关注贸易战，但美国其实打的是混合战，除了贸易、关税、产业、金融还有科技战。双方科技的官方合作全停了，甚至还有文化战，不让中国人去美国学自然科学，要让中国留学生学莎士比亚，还有舆论战，天天骂我们，没有任何依据就骂我们在新疆搞所谓“种族灭绝”，对吧？还有新冠病毒溯源战，天天怪我们。

翟东升：这让我想起来，人在骂对方的时候，通常是把自己的问题投射给对方，说对方有问题。美国人污蔑中国什么新疆采棉花是所谓“强迫劳动”，实际上我们新疆的棉花产业全都是靠机器了。但美国当年是真的让黑奴去地里面采棉花。