冬晓：刚才两个老师都提到一个现象，就是这次大选中有很多金主出来为两个候选人站台，这和以前不一样。以前可能是通过选举委员会或其他方式把钱捐掉，但不出来说。而这次有很多富豪、企业家，不仅高调宣布我要给谁捐多少钱，甚至像马斯克直接一掷千金，我帮你擦着边把钱撒给选民，大家来支持特朗普。

经济界的这种改变，反映了美国政商界什么样的关系变化？原因是什么？

黄靖：美国民主政治的本质是资本管权力。人类社会就两个中心，一个是权力中心，一个是资本中心。如果权力跟资本搞到一块就是腐败，所以两者要分开，而另一个永久的课题是：究竟是权力管资本，还是资本管权力？

资本主义革命以后，对这个永久课题的最大颠覆性冲击之一就是变成了资本管权力，比如一定要分权，一定要强调权力的非人格化，最高权力属于宪法等等。

但以前的资本是两面下注，比如高盛集团一定是既支持民主党，也支持共和党。正因如此，一定要躲在后台，要不然就会很分裂。而这次由于美国的身份政治斗争如此激烈，人们在选的不是“我要什么”，而是“我是谁”。

这种价值观一出来，就逼着大资本不得不走到台前来，因为两边下注玩不转了。但即便如此，我们会发现像马斯克、比尔·盖茨这些站到前台的也是少数，大部分人还是继续两面下注。

如果说这次大资本出来为自己支持的候选人公开站台，只能说明三个问题：

第一，身份政治已经到了如此严肃的地步，大资本都觉得搞妥协非常难，就不得不押宝。

第二，有些大资本深刻感受到如果这个总统上台的话，就一定对我好。

比如军工集团以及传统能源集团，肯定会押宝特朗普，因为特朗普支持他们，其他的一些可能就会押宝拜登。但即便如此也有一些不清晰的地方，比如拜登政府把能源政策作为核心经济政策之一，但一旦发现工会反对新能源汽车，拜登又去给反新能源汽车的工会站台，这种情况下大资本就很迷茫，于是干脆把自己的底牌先亮出来给你看，告诉你我支持的是什么。

第三，当然就是国际局势和私人恩怨，比如马斯克支持特朗普就有很强的私人恩怨在里边。首先特斯拉没有工会，所以拜登不能给他补助；马斯克认为特斯拉是新能源车的领导者，但拜登说通用才是领导者，你特斯拉根本不是，因为你没有工会。其次，就是马斯克最爱的大儿子，在他不知情的情况下变了性，这让他深恶痛绝。

上述原因导致这次大资本似乎是站到前台来了，而实际上它们的本性并没有变，还是在幕后操控，而操控的必要条件就是两边下注。

当地时间2024年10月5日，美国共和党总统候选人特朗普重返宾夕法尼亚州的巴特勒市，马斯克也参加特朗普了这次竞选集会。视觉中国

金灿荣：我从1984年开始研究美国，至今已经40年了。我现在的结论是：美国不太像一个正常国家，更像是伪装成国家的公司。

当下政治学的一大课题就是研究权力与资本的关系，正常国家都是资本和权力相互制衡，但真正掌握美国的是华尔街那几十个大家族，总统、副总统、部长、议员、法官等等，其实都是这些大家族聘请的职业经理人。东家在华尔街，华盛顿这帮人都是管家。所以中国的富人很喜欢美国，因为美国是资本管权力，不像别的地方经常是权力一棒子把资本打死。

另外，中国知识界有很多人特别崇拜美国，说你看美国多自由可以骂总统，但他不知道本质上总统不是东家，而是管家。所以，我们一定要搞清美国的本质，这是一个很异常的国家，是一个伪装成国家的公司。

因此，美国的国家治理哲学跟其他国家都不一样，它喜欢个人主义，哲学就是“individualism”，而且是“原子化的个人”。如果社会没有矛盾就制造矛盾，比如种族、性别、宗教等等，让下面的人吵架。有时候我们看美国觉得非常混乱，但这就是美国的统治方式。

这一点，对美国的最大挑战是什么？

就是资本集团不能分裂，资本集团一旦分裂，国家就要内战了。我觉得美国现在是遇到这个大危险了，就是资本集团分裂了。美国历史上有过两次资本集团的分裂，一次是刚建国的时候，资本集团是分裂的，因为彼时美国380万人，完全没有工业，整个美国经济要靠欧洲贸易，也就是贸易资本。

而那时贸易资本分两派，一派亲法，一派亲英。亲法的代表就是第三任总统托马斯·杰弗逊，亲英的代表就比较多，像首任副总统汉密尔顿、第二任总统亚当斯。建国初期，这两派就打来打去，濒临内战。好在当时的总统乔治·华盛顿手腕很厉害，我喜欢把他形容成中国的汉高祖刘邦。

汉高祖刘邦的特点之一就是情商特别高，他的个人能力不如西楚霸王项羽，但会用人，汉初四杰萧何、张良、韩信、陈平都在他手上，而且把两边关系都处理得很好，最后把矛盾给控制住了。

当时的美国特别危险，北边加拿大有英国，西边密西西比归法国，南边佛罗里达归西班牙，内忧外患，所以大家有矛盾也不敢撒开闹。1812到1814年第二次英美战争时，美国人口已经翻倍，英国把美国和欧洲的贸易彻底切断，逼得美国人只好自己生产，结果也算因祸得福。

第二次英美战争结束后，美国工业资本崛起，工商资本取代贸易资本。工商资本肯定要扩张的，但被南部种植园经济给挡住了，最后结果就是南北内战。

我认为，今天美国开始面临第三次资本分裂，具体就而言是虚拟资本对实体资本，全球资本对本土资本。特朗普代表了实体资本和本土资本，他很重视汽车、钢铁行业本。而华尔街是建制派，就是我刚才讲的“当权派”，他们主要在华尔街掌握虚拟资本和全球资本。

回到问题本身，为什么这次大资本不顾规定直接跳出来？就是因为资本集团的分裂，所以它们开始亲自上场了。

这给我们的启示是，第一大选非常激烈，第二要看选后政治走向。

金灿荣教授参加观学院直播厅——美国大选前夜透视活动

冬晓：金老师提到了选后，那就不得不说另一个问题，刚才两个老师提到现在美国国内的情况有点危险，这次大选结束后，不管是谁当选，能否实现权力的和平交接？3年前的“国会山事件”，有没有可能再次上演？

黄靖：很多人包括我在内都认为，今年是美国自南北战争以来最严峻的一次总统大选。根本原因就是美国从来没这么分裂过，两股美国人都认为对方是假美国人，我才是真美国人。

国家认同包含两方面，一个是文化认同，比如我吃中国饭说中国话，按中国人的习惯生活，我走到哪都是华人，这叫文化认同。还有一个叫政治认同，我是中国公民，我履行公民的义务责任，我也享受公民的权利。但美国没有文化认同，美国人是从全世界各地来的，所以美国只有政治认同。

而身份政治抬头以后，就出现了两种完全不同的政治认同，也就是身份认同。支持特朗普的叫保守派，大部分都是白人，他们认为美国是白人建立的——也是五月花号的欧洲移民建立的，其他人都是来打杂的。这些人认为公权力或者说政府本质是恶的，因为政府要收税。

我们不要忘了，美国独立战争是为抗税而打的，“No Participation，No Taxation”，反抗的理由就是不想给英国王室上税。从这个意义上说，乔治·华盛顿为什么打赢战争以后就回家退休了呢？第一，可能他确实是个老好人，第二他不用上税了，这是他打仗的目的，仗打赢了，目的达到了，回家自由自在地做庄园主，这不香吗？

所以这些人坚信“小政府大社会”，这是他们的意识形态。对他们来说，美国宪法的全部意义就是要“控制政府”，所以最重要的政治仪式就是总统宣誓那一天，新当选总统一只手按在圣经上，一只手按在心口上说“God Bless America”，上帝保佑美国。在他们看来，美国就是个基督教国家。

但另一部分美国人就支持民主党，他们认为美国是靠移民建造的，不只是白人，白人只是移民的一部分，还有黑种人和黄种人。正因为如此，才有了今天的“黑命贵”运动。既然是各种移民共同建造的，美国的价值观就应该是多元的，并且他们认为统治美国的应该是精英，而不是白人。

奥巴马能当上总统不是因为他是黑人，而是因为他是精英；哈里斯能当总统候选人，不是因为她是女人或黑人，而是因为她是精英。他们认为政府不是恶的，是好的，是必要的，是要跟社会一起成长的，所谓的“小政府大社会”是谬论。为什么？

政府有两个基本功能是不可或缺的，第一个是保障每个公民在制度上的平等。

第二个是保证分配公平正义，一个社会如果分配出问题，那基本的公平正义就没有了。人类社会最根本的矛盾就是无限的需求和有限的资源。所以不管是民主还是非民主，权管钱还是钱管权，政府最根本的功能就是保证分配的基本合理，否则就一定会闹革命。

因此，对这部分美国人而言，最重要的政治仪式不是“God Bless America”，而是那句名言——“In God——and Democracy——We Trust”，意思是如果我们只信上帝，但你的上帝是耶稣，我的上帝是如来，相互之间没有任何信任，所以要“Rule of Law”，而这就是指“Democracy”，民主。

那么，这两股人在实际行动中也是不一样的。疫情结束后，美国大概爆发了六七十场全国性游行示威。仔细观察就会发现，支持特朗普的游行示威，组织能力和行动能力都特别强，很有规矩，他们往往都住在郊区，喊的口号是“Law and Order”；他们一游行警察都可以下班了，因为保证秩序给你维持得好好的。

但如果是奥巴马或拜登的支持者出来游行，往往会打砸抢、零元购，抢完了作鸟兽状散，各自回家，这是完全不同的两种美国人。

为什么现在美国人很担心，就在于特朗普的支持者行动能力特别强。他们认为我的祖爷爷打了独立战争，我爷爷打了南北战争，我父亲打了二战，我打了越战，我们是真的为美国打仗的，是奋不顾身流血牺牲的。

他们跟自己祖爷爷的区别，就是当年祖爷爷是骑着马扛着枪去打独立战争的，叫“militia”（民兵团），他们现在是开着皮卡扛着枪。在美国注册的“militia”有300多个，大部分是在中西部地区；要知道在官方注册成立一个民兵团，至少要1万名成员，300多个，大家可以算算那得是多少人？

今年很热门的电影《美国内战》，里面有一个场景是，只要你是从马萨诸塞、兰卡斯特过来的，不管你是谁，一枪打死，因为我们是南方人。

所以大家对这场选举最担心的不仅仅是之前的国会山暴乱会不会重演，而是会不会爆发全国性暴乱，尤其在摇摆州及其周边的几个州。

电影《美国内战》剧照豆瓣