观众：非常感谢教授，你的演讲非常勇敢，也非常清晰。我是卢森堡的欧洲议会议员。我的问题是这样的：我们输掉这场战争有什么长期后果？

现在北约的未来不确定。正如您刚刚所说的，我们清楚地看到了欧洲的边缘化。我们看到了金砖国家的崛起，它们在许多方面可能成为竞争对手。那么，在接下来的20年或30年里，西方集体会有怎样的未来？非常感谢。

杰弗里·萨克斯：我不认为有一个所谓的西方集体。我相信美国和欧洲在某些领域有共同利益，在许多领域没有共同利益。我希望欧洲能够领导可持续发展、气候转型、全球体面。

我认为如果世界更像欧洲，它将是一个更幸福、更和平、更安全的世界，寿命更长，食物更好。

但无论如何，欧洲的使命与美国传统大不相同，坦率地说，与盎格鲁-撒克逊传统也大不相同。因为盎格鲁-撒克逊的霸权或渴望霸权已经持续了200年。

英国人仍然认为他们在掌控世界。怀旧的力量真是令人惊叹。他们甚至没有停下来。这几乎就像蒙提·派森（Monty Python）的滑稽剧。蒙提·派森有一部滑稽剧，骑士失去了所有四肢，但他说“一切都很好，我赢了。”不幸的是，这就是英国。这太糟糕了。

萨克斯提到的场景出自英国喜剧团体蒙提·派森的电视喜剧《飞翔的马戏团》

所以，我不相信西方集体，我不相信全球南方，我不相信这些地理概念，因为它们没有意义。我看地图的时候发现，全球南方大多在北方，西方甚至不是西方。所以我不明白这是什么意思。

但我确实相信，如果我们能保持清醒，我们会迎来一个真正的富足时代。我们正处于人类历史上最大的技术进步之中。现在的科技成就非常令人惊叹。

我惊叹于一个不懂化学的人因为他在深度神经网络方面的贡献而获得了诺贝尔化学奖。德米斯·哈萨比斯(Demis Hassabis)是一个天才，他们解决了几代生物化学家一生都在研究的蛋白质折叠问题。

现在，深度思维（DeepMind）已经能够解决数千种蛋白质的折叠问题。我有朋友一生都在研究一种蛋白质的折叠，他们也是杰出的科学家。但现在我们已经可以做到这样了。还有大家都知道的可再生能源，成本已经下降了不止两个数量级。

我们可以改变这个星球；我们可以保护气候系统；我们可以保护生物多样性；我们可以确保每个孩子都能得到良好的教育。我们现在可以做这么多美好的事情。那么，我们需要什么才能做到这些呢？

在我看来，我们需要和平，这是最重要的。我的根本观点是，没有任何冲突有深刻的原因。我研究的每一场冲突都只是一个错误。我们并不是在为生存空间而战。生存空间的概念来自马尔萨斯（Malthus），后来成为纳粹思想的核心，但它一直是一个错误的想法，是一个根本性的智力错误。

我说“根本性的智力错误”是因为顶尖的科学家们接受了我们有种族战争、民族战争、生存战争的想法，因为我们认为地球上没有足够的资源供所有人使用。

作为一个经济学家，我可以告诉你，这个星球上有足够的资源供每个人发展，是有的。如果我们没有与中国冲突；如果我们没有与俄罗斯冲突；如果我们冷静下来，长期来看是非常好的。感谢你们。如果我们不自我毁灭的话，长期来看是非常好的。所以，这就是我们应当为之奋斗的：一个在国际法下的积极的共同愿景。

世界饥饿问题是分配问题

因为我们的技术，事物现在以区域规模运作。过去是村落，然后是小范围的地区，之后是国家的统一，现在是区域。

这不仅仅是因为区域很美好，而是因为底层的技术现实决定了欧洲就应当是一个通过交通、高速铁路、数字化等手段整合在一起的区域，这才是欧洲。政治在很大程度上跟随技术现实。

我们现在处于一个区域化的世界。所以欧洲应当是欧洲，保留地方分权的欧洲，不要失去所有美好的国家和地方元素，但欧洲应当是欧洲。

所以，好的一面是，我希望欧洲能够开展外交，例如与东盟（ASEAN）开展外交。我花了很多时间与东盟国家相处。欧盟绿色协议是个好主意。我很多年前就对东盟领导人说：制定一个东盟绿色协议，然后与欧洲人对话，这样你们就能拥有这美好的关系，贸易、投资、技术。所以去年，他们宣布了一个东盟绿色协议。欧洲对此做了什么？什么都没做。它说：“抱歉，我们在乌克兰战争中，感谢你们。”没有兴趣。

所以，这就是我的观点。如果我们建设和平，前景是非常积极的。

观众：你是否认为，走出冲突的一种方式是某种芬兰化（Finlandization）的风格？像瑞典和芬兰，你是否希望看到这些国家以这种方式处理外交政策，而不是成为北约的成员？你是否认为这些与俄罗斯接壤的国家应该就这样接受自己的命运，接受自己不能挑衅俄罗斯，接受这样的生活方式。

杰弗里·萨克斯：这是一个非常好的问题。让我简单说一下关于芬兰化的部分。芬兰化让芬兰在世界幸福报告中年复一年地排名第一，富有、成功、幸福、安全。这都是在加入北约之前。

所以芬兰化是一个非常好的东西，世界第一。当瑞典和芬兰以及奥地利保持中立时，这是明智的。当乌克兰保持中立时，这也是明智的。

如果你有两个超级大国，让他们稍微分开一点。你不需要把鼻子贴在对方脸上，尤其是当美国把它的鼻子伸向另一边的时候。

所以芬兰化在我看来有一个非常积极的含义。奥地利化（Austrianization）也是如此。1955年，奥地利签署了中立协议，苏联军队离开了。奥地利是一个非常非常好的地方。

这是避免冲突的基本方式。如果美国有一点理智的话，它会把这些国家作为美国军事和俄罗斯之间的中立空间。但这就是美国失去理智的地方。

主持人：非常感谢。让我做一个呼吁。我认为我们都同意，战争将在一两个月内结束。这意味着战斗将结束。

它并不意味着欧洲将会有和平。欧洲的和平必须由我们欧洲人自己来实现，而不是由美国的总统来实现。我们必须创造这种和平，包括白俄罗斯和俄罗斯以及所有其他国家的和平。

所以我们必须采取行动。我们作为欧洲议会的议员，代表人民。我们是欧盟唯一具有合法民主权力的机构。

也许我们应该变得更加积极主动，努力推动和平进程，跨越党派界限。我不知道这里到底有多少党派，但我们可以在彼此之间进行对话，而不是说，你是这个党派的，还是那个党派的。

我认为我们真的需要集中精力。

我们要代表议会向委员会施压，说代表人民的是我们，而不是你们。欧洲的人民渴望和平，这才是我们应该追求的。

这是一个开始。每个月我都会和我的同事们组织一次活动，在这里讨论不同主题。我希望我们能进行一场与全体会议不同的讨论。在全体会议中，我们基本上没有真正的讨论。让我们进行一场跨越党派界限的真正讨论，甚至邀请其他政党的人来参加。

我们不要互相攻击。让我们讨论。说到底，我们都希望为下一代实现和平。我有很多孩子和孙子，你们也是。这就是我们所需要的。非常感谢萨克斯教授。

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