观众：好的。非常感谢教授。我来自斯洛伐克，我的总理罗伯特·菲佐（Robert Fizo）几乎被枪杀，因为他持有与你类似的观点。是的，我们斯洛伐克是欧盟少数几个与俄罗斯对话的国家之一。

两个月前，我与梅德韦杰夫先生进行了交谈。两周后，我将在莫斯科杜马与斯卢茨基先生（Slutsky）交谈，他是俄罗斯外交部主席。我的问题是，你此时此刻想对俄罗斯人说什么？

因为正如我所听到的，他们正处于胜利的浪潮中。他们没有理由不占领顿巴斯，因为这是他们的战争目标。特朗普能提供什么来立即停止这场战争？你对俄罗斯人有什么想说的？非常感谢。

杰弗里·萨克斯：现在有很多重要的事情正在被提出和摆在桌面上。我相信这场战争会因为这些而迅速结束。这至少是这段艰难时期的一个祝福。

说得确切的解决方案，我认为现在只是一个领土问题，是应该包括整个赫尔松和扎波罗热在内的四个州，还是仅仅在接触线上，这些都将被摆在谈判桌上。

我不是谈判室里的人，所以更多的我也不好说。但基础将是，将会有领土让步，将会有中立，将会有对乌克兰和各方的安全保障。至少美国会结束经济制裁。

但当然，重要的是欧洲和俄罗斯。我认为也许会有核军备谈判的恢复，这将是极其积极的。我认为欧洲与俄罗斯之间有一些极其重要的问题需要直接谈判。

所以，我敦促欧洲理事会主席科斯塔（Costa）和欧洲的领导层直接与普京总统进行对话，因为欧洲的安全是摆在桌面上的。

俄罗斯外长拉夫罗夫2月17日星期一就在和谈中让俄罗斯做出领土让步的想法进行了嘲讽，同时还拒绝让欧洲加入谈判桌，称欧洲可能利用停火，“让战争继续下去”。 美联社

我认识许多俄罗斯领导人，他们都是非常出色的谈判者。你应该与他们好好谈判。我会问他们，什么样的安全保障可以确保永久结束这场战争？对波罗的海国家的安全保障是什么？应该做些什么？

谈判过程的一部分实际上是向对方提出你关心的问题，不仅仅是知道他们是怎么想的，而是真正地询问：我们有一个真正的问题，我们有一个真正的担忧，那就是安全保障是什么？

顺便说一下，我也想知道答案。我认识拉夫罗夫部长已经30年了，我把他视为一位杰出的外交部长。

你们应该去与他交谈，与他谈判，提出想法，提出对立的想法。我觉得光通过理性是无法解决所有这些的，而是要通过谈判和理解真正的问题来解决战争。

在对方阐述自己的问题时，你不会称对面是骗子。你们要共同探讨这对和平的共同利益有何影响。所以，最重要的事情是停止大喊大叫，停止战争煽动，与俄罗斯对应方面进行对话，并且不要乞求与美国坐在同一张桌子上。

你不需要美国跟你在一块，你可是欧洲。你应该在欧洲和俄罗斯的房间里。如果美国想加入，那很好。但不要乞求。

而且顺便说一下，欧洲不需要在与俄罗斯对话时有乌克兰在场。你有很多非常直接的问题。不要把你的外交政策交给任何人。不要交给美国，不要交给乌克兰，不要交给以色列。保持一个欧洲的外交政策。这是基本的。

观众：我是汉斯·诺伊霍夫（Hans Neuhoff），来自德国选择党（AfD）。首先，我要感谢萨克斯先生来到这里与我们分享你的想法。请相信，你和你的同事约翰·米尔斯海默（John Mearsheimer）的许多想法已经被这里的政治团体所接受，并被纳入我们的议程。我非常同意你的观点。

然而，在你关于北约扩张的历史叙述中，我想深入探讨一个细节。这涉及到北约扩张的开始。你从《戈尔巴乔夫听到的内容》这篇文章里引用了许多根舍（Genscher）的言论，比如北约不会向东推进哪怕一英寸。

现在，“2+4”条约（译者注：即由东德、西德外长与苏、美、英、法四国外长共同讨论德国统一问题。几方共同签署的《最终解决德国问题的条约》规定，四大国停止对德国的权利和责任，统一后的德国享有完全的主权。）于1990年9月在莫斯科签署。当时华约仍然存在，波兰、匈牙利和捷克共和国这些国家并没有参与“2+4”条约的谈判。华约在1991年7月解散，苏联在1991年12月解体。所以，当时参与谈判的任何人都不能代表波兰、匈牙利或斯洛伐克，他们不能说明这些国家在局势发生变化后不会试图加入北约。

所以，我们需要反驳的反方的论点是：波兰、匈牙利和斯洛伐克这些国家的意愿是希望加入北约，因为他们与苏联的历史关系。当然，俄罗斯在当时仍然被视为苏联的继承者。你如何反驳这一点？

杰弗里·萨克斯：我毫不怀疑为什么匈牙利、波兰和捷克共和国希望加入北约。问题是，美国为了实现和平在做什么？

北约不是匈牙利、波兰、捷克共和国或斯洛伐克的选择。北约是一个由美国领导的军事联盟。问题是，我们如何以一种可靠的方式实现和平？如果我在那时做出决定，我会在1991年结束北约。

当这些国家要求加入北约时，我会向他们解释我们的国防部长威廉·佩里（William Perry）说了什么；解释我们的首席政治家乔治·凯南（George Kennan）说了什么；解释我们最后一位驻苏联大使杰克·马特洛克（Jack Matlock）说了什么。

他们说，我们理解你们的感受，但这不是一个好主意，因为它可能会引发与俄罗斯的新冷战。我在这些国家第一波加入北约时就会这么回答。我不认为这会有什么后果，事实上，这只是更大项目的一部分，而这个项目在1994年已经阐述明确。

有一本非常好的书，由哈佛大学出版社出版，作者是乔纳森·哈斯拉姆（Jonathan Haslam），书名为《傲慢》（Hubris），它详细记录了每一步发生的事情，非常值得一读。

这是现在的情况。但我真正想说的是，乌克兰和格鲁吉亚太远了，他们直接与俄罗斯接壤。这是在核军备框架完全崩溃的背景下；这是在美国在俄罗斯边境部署导弹系统的背景下。

如果你多年来一直关注普京总统的讲话，他最关心的事情之一就是导弹：导弹只需要七分钟就可以对莫斯科进行斩首打击。这是非常现实的威胁。

美国不仅会惊慌失措，而且在西半球发生这种情况时，美国确实惊慌失措了。这就是古巴导弹危机的逆向重演。

1962年8月美国通过空中侦察发现，苏联正在偷偷把核导弹运进古巴。一旦在古巴建立起导弹发射基地，美国的全境都要在苏联核武器的打击之下

幸运的是，尼基塔·赫鲁晓夫（Nikita Khrushchev）没有站起来说：这是华约的开放政策，我们可以去任何地方。古巴邀请了我们，这与美国无关。赫鲁晓夫说的是：战争？我的上帝，我们不想打仗。我们结束这场危机，双方都后退一步。这就是赫鲁晓夫和肯尼迪最终决定的。这才是真正重要的。

俄罗斯在痛苦中吞下了波罗的海国家、罗马尼亚、保加利亚、斯洛伐克和斯洛文尼亚加入本北约的事实。问题是乌克兰和格鲁吉亚。

这是地理因素的问题。这是帕默斯顿勋爵（Lord Palmerston）的问题。这是第一次克里米亚战争的问题。这是导弹系统的问题。这就是这场战争发生的根本原因。

观众：非常感谢萨克斯教授能来参加这次会议。你提到欧盟需要制定自己的外交政策。过去，德法联盟是推动这些政策的重要力量。现在有了俄乌战争，可以说这个联盟出现了裂痕。

你认为在未来，当欧盟制定新的外交政策时，德法联盟是否还会坐在前排，或者应该是其他国家或集团来推动这种变化？非常感谢。

杰弗里·萨克斯：这很难。你们现在还没有一部真正支撑欧洲外交政策的欧洲宪法。它不能靠一致同意。必须有一种结构，让欧洲能够以欧洲的名义发言，即使有一些分歧，但也要以欧洲的政策名义。我不想过于简化如何实现这一点，但即使在你们现有的结构中，你们也可以通过直接谈判做得更好。

第一条规则是，你的外交官应该是外交官，而不是战争的秘书。说实话，这至少能让你在达成目标的道路上走一半的路。

外交官是一种非常特殊的才能。外交官是经过训练的，能够与对方坐在一起，握手、微笑并保持友好。这很难。这是一种技能、是一种训练、是一种职业，而不是一场游戏。你们需要这样的外交。但我很抱歉，我们没有听到任何像这样的东西。

让我再提几个意见。首先，正如我所说，欧洲不是北约。我以为斯托尔滕贝格（Stoltenberg）是最糟糕的，但我错了。情况还在不断恶化。

能不能有人让北约停止谈论更多的战争？能不能让北约停止代表欧洲发言，让欧洲停止认为自己是北约？这是第一个绝对要点。

其次，我很抱歉，但你们的高级代表、副主席们需要成为外交官。外交意味着去莫斯科，邀请你的俄罗斯同行到这里来，进行讨论。直到现在，这种情况还没有发生。这就是我的观点。

我相信欧洲在未来几年应该更加一体化和统一。我是一个坚定的子系统论者（subsidiarity）。我们讨论过，我不认为住房政策真的是欧洲的主要问题。我认为这可以在地方或国家层面处理。我不认为这是欧洲问题。

但我认为外交政策是一个欧洲问题，而不是27个国家的问题；安全是一个欧洲层面的问题。所以，我认为需要重新调整，但我希望欧洲在真正的欧洲问题上发挥更大作用，也许在那些隶属于欧洲的国家和地方层面的问题上发挥更少的作用。我希望这样的转变能够发生。 

你知道，当世界谈到大国时，他们谈论的是美国、俄罗斯、中国。我会带上印度，但我真的希望也能带上欧洲和非洲联盟。我希望这种情况发生。但你会注意到，欧洲并没有出现在这个名单上。这是因为没有欧洲外交政策。