问答环节

观众：非常感谢，我来自捷克共和国。我们很高兴你能来到这里。我们有一个问题。我们被一个女巫诅咒了，这个女巫告诉欧盟我们被标记了，但这直到2029年都不会改善。

但在这期间，我们中欧人应该做些什么，尤其是如果德国人没有给萨拉·瓦根克内希特（Sara Wagenknecht）投足够多的票？我们是否应该为中欧创造某种中立性？或者你会建议我们做什么？

杰弗里·萨克斯：首先我想让你知道，我的所有孙辈都是捷克人。索尼亚是捷克出生的捷克公民。所以，我们非常自豪。我只是随行的配偶，但我也很想成为捷克人。  

欧洲需要有一个真正的欧洲外交政策，它需要是一个现实主义的外交政策。现实主义并不意味着仇恨，现实主义实际上是试图理解双方，并进行谈判。

有两种现实主义者：防御性现实主义者和进攻性现实主义者。我的好朋友约翰·米尔斯海默（John Mearsheimer）是一个进攻性现实主义者。我和他关系非常好，但我比他更相信，应该与对方交谈，并找到一种相互理解的方式。

最根本的要点是，俄罗斯不会入侵欧洲。它可能会到达第聂伯河，但它不会入侵欧洲。

然而，确实存在问题。对俄罗斯来说，主要问题是美国，因为俄罗斯作为一个大国，也是世界上最大的核大国，从一开始就对美国的单极主义深感担忧。

现在这种情况似乎可能结束。欧洲必须直接与俄罗斯进行谈判，因为美国会迅速失去兴趣，而你们将与俄罗斯共存数千年。

那么，你们想要什么？你们希望确保波罗的海国家的安全。对波罗的海国家来说，最重要的是停止他们的恐俄症。

爱沙尼亚大约有25%的俄罗斯族公民，说俄语的俄罗斯人，拉脱维亚也是如此。不要挑衅邻居，这并不难。

我想再次解释一下我的观点。我帮助过我正在谈论的那些国家，试图提供建议。我不是他们的敌人，不是普京的傀儡，也不是在为普京辩护。

我在爱沙尼亚工作过。他们给了我爱沙尼亚总统可以授予非本国公民的第二高的荣誉，因为我在1992年为他们设计了货币体系。

我给他们的建议是：爱沙尼亚，不要站在那里说我们要分裂俄罗斯。你在开玩笑吗？不要这样做，这不是在这个世界上生存的方式。

生存之道应该是相互尊重，应该通过谈判，通过对话。不要禁止俄语：当你们国家25%的人口以俄语为母语时，这不是一个好主意。即使没有边境上的巨人，这也不是正确的事情。你应该把它作为官方语言，应该在小学开设这门语言课程。不要挑衅俄罗斯东正教教会。

最基本的是，我们需要表现得像个成年人。而且，当我一直说他们表现得像孩子一样的时候，索尼娅总是对我说，这对孩子来说不公平。因为他们比孩子还糟糕。

我们有一个六岁的孙女和一个三岁的孙子。他们其实会和他们的朋友和解。我们每天都会让他们去拥抱朋友，去和朋友玩。他们做到了，这也不难。我不多说了，选一个新政府，改变政策……

主持人：我不想在这里表现出政治倾向。

观众：我叫卡拉，是《布鲁塞尔时报》的记者。杰弗里，非常感谢你精彩的演讲。我想问你关于特朗普要求北约成员国将支出增加到5%的声明。现在我们看到许多国家都在努力证明他们会做到这一点，包括比利时。鉴于比利时也是北约总部所在地，我想问你，成员国对这些声明的适当回应应该是什么？谢谢。

杰弗里·萨克斯：我们在这个问题的看法上并不完全一致，所以让我先说我的观点。首先，我对布鲁塞尔表示尊重，我的第一个建议是把北约总部搬到别的地方。

我是认真的，因为现在的欧洲政策最糟糕的部分，就是欧洲和北约的完全混淆。它们是完全不同的，但它们被混为一谈了。

欧洲比北约要好得多。在我看来，北约甚至已经不再需要了，在1991年就应该结束它。但因为美国将其视为一种霸权工具，而不是针对俄罗斯的防御，它在之后继续存在。

北约和欧洲的混淆是致命的，因为欧洲的扩张意味着北约的扩张。但这本应是完全不同的事情。

所以，这是第一点。我的观点是，欧洲应该有它自己的外交政策，它自己的军事安全，它自己的所谓战略自主权。我支持这一点。我会解散北约，而特朗普也有可能会这么做。也许特朗普会入侵格陵兰。谁知道呢？然后你就会明白北约实际上意味着什么。

我认为欧洲确实应该投资自己的安全。5%是完完全全非常荒谬的。没有人需要花费这么多钱。在当前情况下，可能2%到3%的GDP就足够了。

我会怎么做呢？我会通过欧洲制造来实现。事实上，很奇怪，很不幸的是，在这个世界上，虽然我不会提倡这一点，但实际情况就是，许多技术创新来自于军事部门，因为政府给军事部门投资。

特朗普是一个军火商，你要明白这一点。他在出售美国武器，他在出售美国技术。万斯几天前告诉你们，不要考虑拥有自己的人工智能技术。

所以，请明白，增加这笔支出是为了美国，而不是为了你们。在这个意义上，我完全反对这种做法。

2025年2月14日星期五，德国慕尼黑，拜尔霍夫酒店，美国副总统万斯在慕尼黑安全会议上发表讲话。 美联社

但我不会反对欧洲将2%到3%的GDP用于统一的欧洲安全结构，并投资于欧洲技术和欧洲产业，而不是让美国决定欧洲技术的使用。

有趣的是，荷兰的ASML生产了世界上唯一先进的半导体机器，极紫外光刻技术。但美国决定了ASML的每一项政策，荷兰甚至没有一个脚注。

如果我是你，我才不会把所有安全事务都交给美国。我希望你们有自己的安全框架，这样你们就可以有自己的外交政策框架。

欧洲代表了许多美国所不代表的东西。欧洲代表气候行动。顺便说一句，这是正确的，因为我们的总统在这个问题上完全疯了。

欧洲代表体面，代表社会民主作为一种众生平等的伦理。我不是在说一个政党，我是在说众生平等的伦理。欧洲代表多边主义。欧洲代表联合国宪章。美国不代表任何这些。

我们的国务卿鲁比奥取消了对南非的访问，因为议程是平等和可持续性。他说，我不会参与这个。这是对深刻的盎格鲁-撒克逊自由主义的诚实反映。

平等主义不是美国词汇的一部分。可持续发展更是完全不考虑。你可能知道，在联合国193个成员国中，有191个已经提交了可持续发展目标计划，作为自愿国家审查。191个。只有两个没有：海地和美国。

拜登政府甚至不被允许提及可持续发展目标。财政部有一项政策，不提及可持续发展目标。我提到所有这些，是因为你需要自己的外交政策。

我每年发布两份报告，一份是《世界幸福报告》，如果我没有记错的话，前20名中有18个是欧洲国家。这是世界上最高的生活品质。所以你们需要自己的政策来保护这种生活品质。美国的排名要低得多。

另一份报告是可持续发展报告，前20名的几乎所有国家都是欧洲国家，因为你们相信这些东西，这就是为什么你们是最幸福的。在地缘政治方面可能未必，但生活品质方面是最幸福的。

你们需要自己的外交政策，但除非你们有自己的安全，否则就不会拥有它。而且，顺便说一句，27个国家不能各自拥有自己的外交政策。这是一个问题。你需要一个欧洲外交政策和一个欧洲安全结构。

而且，顺便说一下，我曾是OSCE（欧洲安全与合作组织）最大的支持者，我相信OSCE是欧洲安全的正确框架，它可以真正发挥作用。