Q1：请问萨克斯先生，关于美国一直在推动的印太战略您有什么样的看法和评论？尤其每一次中美贸易谈判前一天或同时，美国国务院都会召开印太战略的记者会，您对此怎么评论？

杰弗里·萨克斯：在中美贸易谈判当中，有两个进程或者说两件事情现在是在讨论当中，第一是美国的态度，认为中国是威胁，中国的规模之大、竞争能力之强，可能会让美国产生更加激进或计划的念想。美国想要维持住自己大国的地位，这是整体的战略观点，至少美国的观念当中有这样的因素存在。

还有一个更加贴近现实的问题是我们迥异的政治、经济和技术体系，两个迥异的系统如何能够合作、共存，如何改变一些现有的规则？美国有一些非常激进的但非常不理想的想法，也有一些比较诚实的原因，但这种诚实的原因没有以透明的方式传递出来。美国对中国商品征收单边关税，我认为是打破了所有国际规则的疆界，只能通过谈判的方式来解决。

还有一个问题，就是中美两国的经济结构确实是有差异的。企业应该遵循什么样的规则，国家的支持和援助应该是什么，补贴是什么？美国的观点是把它留给市场，但其实美国有很多关于工业的政策不会被称作是“工业的政策”，而是贴上其他标签，也不会承认美国政府其实给了美国这些公司国家补贴。这也让整个谈判无法有更好的预测。

而且特朗普总统是比较特立独行的一届美国总统，不像其他总统具有可预见性，甚至可以说最无知的总统，至少特朗普总统没有什么历史知识，也没有什么未来发展观。所以，如果他当总统的话，我没什么安全感。

至于说未来是什么情况，我认为，如果中国能保持克制冷静，不要反应过激，我们可能可以避免最糟糕的关系崩溃。中国也应该和其他国家特别是和欧洲国家和地区加强沟通，强调以规则为基础的制度的重要性，尽量避免采取单边行动。我们可能需要新的游戏规则，但我并不认为这个规则的制定是让单边国家按自己的意愿一意孤行，这会导致国际紧张势态升级。

我和我的同事都认为，可持续发展是我们的目标，我们需要支持可持续发展的新规则的制定，为了保护环境需要对企业行为进行一定限制，制定相应的规则，而不是所有规则都是关于贸易和市场的。如果我们能基于可持续发展来制定一些目标和规则的话，我们就可以对自己的体系进行良性调整。

总结一下，第一，我认为中国应该保持克制；第二，中国应该和其他国家加强通力合作，继续保护基于规则的国际秩序；第三，中国落实“一带一路”倡议时要本着绿色发展的观点；第四，我们也应该和其他国家共同来讨论这些规则，并且发挥自己的主观能动性和创意来制定这些规则。

说到印太战略，首先，大部分美国人对印太战略没什么概念，所以我说美国只是很少一部分在华盛顿的政策制定者，而不是美国大众。美国大众对这个并不了解，和他们的生活并没有什么直接的关联，他们顶多在新闻当中看到，但在过程中并不发挥主导作用，发挥主导作用的只是美国少数精英阶层，他们并不代表大众。但在战略层面做决定的政策制定者当中，有些人确实受过国际政治、国际关系方面的训练，他们希望能推动美国战略和军事方面的主导地位，甚至在美国外交政策和国防政策方面都有这样的观点。

美国的政策是希望寻求新的联盟，通过这种联盟的方式能够对中国形成钳制，比方说让印度站到美国一边，让韩国、日本成为美国的联盟，对中国进行制衡，也就是把世界人为地划分成美国阵营和中国阵营。实际上这种心态非常危险，正是这种心态会导致战争。没必要把社会划分成非黑即白，非你即我，我个人反对这样的思维，但确实有一些安全方面的国家顾问受到的教育就是这样的，他们的世界观就是零和游戏，有人赢就必须有人输，不可能是双赢的。但我们认为在经济方面，是可以达到共赢的。

我不希望中美双方划定阵营，这是非常危险的。我们应该是有个开放的合作式系统。我希望中国能够和日本、韩国保持良好的关系，当然，现在中日韩关系并不是那么得好，主要是因为第二次世界大战留下的历史遗留问题，以及由于中国体量巨大导致的邻国恐惧情绪。因为中国的规模比较大，实力更强，中国又有核武器，是世界上重要的国家，作为中国的邻国可能会觉得自己的安全必须要通过美国来进行保障。

事实上，他们的安全应该通过合作体制来保障。如果中国非常密切地和韩国、日本进行合作，相信可能为可持续发展提供解决方案。中国的邻国智商非常高，他们的技术发展程度也非常高，三星就做得非常好，日本也有一些非常好的技术型企业，如果中日韩能实现密切合作，很多问题都可以得到妥善解决，无论是能源还是污染，还是海洋环境问题。

所以，我是希望各国之间加强沟通，而不是划分阵营，非你即我。

Q2：中国的经济从人均收入来讲已经将近1万美元了，我们知道1.2万美元中等收入陷阱的可能性很大。中国从去年到今年的经济发展不是那么乐观，在中改革进入深水区以后，中国进一步经济发展的方向应该是怎样的？

中等收入陷阱可以理解为高新技术产业还没发展起来，但劳动力不再廉价，导致失去国际竞争力，最后经济倒退、收入下降（图片来源：东方IC）

吴晓求：我非常欣赏刚才萨克斯教授的一段解释，他这套解释的语言体系，我认为我们完全可以接受，而且和我们主流的看法高度一致。如果美国社会都像他这样的主张，中美关系会变得非常好。

国与国的关系，包括经贸关系，谈判是基本的手段，不是制裁，不是恐吓，不是威胁。恐吓、威胁这就是不公平，本来人类社会追求的就是相互尊重，有什么事双方可以谈判，了解彼此的诉求是什么，找到最大公约数，双方的利益都不要受到损害。如果双方起冲突的话，都会受到损害的。