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胡兰波:在意大利为中国说话有多难?
最后更新: 2021-02-15 09:03:38·意大利防疫回顾
观察者网:看新闻,意大利已有超过200万人接种了疫苗,您接种了么?
胡兰波:还没。有关卫生部门会根据居民的年龄、身体状况等要素做一个综合评估,再安排时间。疫苗优先让给年纪大的人,看时间表安排,我们这年龄段的会在4-6月接种。不过目前不太确定,因为意大利接种辉瑞疫苗,而前段时间药企延迟交付,影响了很多地区。如果后续仍有突发情况出现,疫苗接种时间还会继续延迟。
有的大区主席就提出,为什么不用中国和俄罗斯的疫苗?不过也只是提议,政府是否会通过还待定,得看国际局势后续怎么发展,毕竟现在欧美结盟,不能随便违背美国的意志。当然,如果出现问题实在很严重,疫苗又非常短缺的情况,引进中国疫苗也不是没有可能的。
一位108岁的意大利妇人在接种新冠疫苗。(资料图/意媒)
观察者网:英国、德国那边出现所谓的反疫苗游行,意大利这边有么?
胡兰波:有个别人拒绝打疫苗,但没出现群体聚集的游行反对。
观察者网:回顾过往一年意大利的疫情发展,第一波单日确诊最多人数不过五六千,但关于医疗系统崩溃的新闻时有耳闻;这第二波来势更为迅猛,且持续时间久,却没再怎么听说医护崩溃的报道。
胡兰波:第一波是紧急状态,当时把退休的医生都叫回去,连实习生也都作为正式医生上前线。现在重症房间基本够用,虽然目前每天新增确诊人数还很多,但重症患者很少,像昨天就只增了6个。
对于症状轻的确诊患者,医院建议居家观察,真的很难受了再住院。我编辑部一个同事12月确诊新冠,除了低烧、身体疲倦,没任何其他症状。她就是在家隔离,每周去医院做一次核酸和血清检测,基本就这样。这样能帮医院减少压力。
观察者网:第一波疫情爆发时,意大利的防疫措施在中国广受好评。意大利也封城了,为何却不能像中国这般解决疫情问题?
胡兰波:第二波疫情之所以严重,主要还是因为聚集度假。去年六七月份意大利每日新增确诊人数就百十人,死亡人数也很少,所以大家都放松下来了,觉得疫情过去了。结果度假回来,确诊人数不断上涨,死亡人数也在不断攀升。现在情况有点好转,以前群体做核酸检测,可能17%的人都是阳性,现在介于4%~5%之间,目前基本都停留在这一水平。
而且意大利这边管制得没中国那么严格,导致病毒容易扩散。像我那同事,她确诊阳性,但没人看管,如果她不自觉,可以随便出门。而在中国,前阵子北京有一出租车司机确诊阳性,我儿子的女友正好坐过那车,马上就被找到并带到酒店隔离。要是在意大利有出租车司机得了新冠,不太可能一下子找到所有他接触过的人。
在意大利米兰,工作人员清洗米兰大教堂广场。(资料图/新华社)
观察者网:那您怎么评价意大利政府的防疫措施?您觉得他们做得到位吗?
胡兰波:够不错了。意大利总理的威信因为防疫一下子提高了,他在讲疫情的时候一脸疲惫,我们看着都挺心疼的,政府算是尽力了。然而,疫情还没完,政府又垮了。去年我们这小媒体公司也得到2000欧元的补贴,心里多少也有点安慰。
不过,在这困难时期,治安问题又凸显了。我朋友前几天就被一摩托车党抢走包,里面有专业相机等物品,损失挺大的。人越来越穷,这种犯罪情况就会越来越多。欧洲人本身又不爱存钱,等钱都花光了,没其他收入,接下来的社会问题可能会更严重。我都打算在编辑部安装个警报器了。
观察者网:那民众现在对疫情是什么态度?
胡兰波:最开始大家都不愿意戴口罩,现在出门都自觉戴上了。比如我现在在街上走,如果不戴口罩,大家可能就会冷眼看我。我有个记者朋友,在路上见到不戴口罩的人,还会过去说人家。昨天我坐地铁,一排四人座,中间两个位置贴上“禁坐”的标签。反正大家都尽力去防疫了,只不过仍不能完全控制病毒传播。
观察者网:中国人习惯出一件事后反思哪里做得还行,哪里做得不到位,需要改进;意大利如今感染200多万,死亡人数逾9万,不知道从政府到社会有没这种反思?
胡兰波:没有,他们的文化里头不存在反省这种东西。虽然说起疫情大家都犯愁,但他们一边又会说每年感冒都会死多少人,这很正常。
从这事来看,东西方文化太不一样了。在西方文化里,他们不会反思自我,会倾向于责怪对方,他们认为错误肯定是别人的,不会是自己的。
我的家庭中西合璧,所以我太知道意大利人的思维了。比如我会时常问我丈夫:“你会不会觉得刚才的事情是你错了?”他从不会认为自己有做得不对的时候。再比如,中国疫情比意大利这边好多了,很多人不大会去想中国政府或人民做出怎样的努力,而是认为中国是“专制国家”,人民听话。
所以啊,要想东西方文化有一天能真正做到互相理解、互相借鉴,还需要特别特别长的时间。
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