观察者网：上一次采访您的时候，疫情刚在武汉大规模爆发，那时意大利有很多人因此歧视中国人。现在，新闻也有报道，意大利“零号病人”的出现时间一再往前推，已提前至2019年11月。随着这些新闻的播出，意大利人对华人华侨的歧视态度是否有所好转？

胡兰波：那波歧视已经过去了，现在基本没有了。

刚开始天天见美国指责中国，一些意大利右派也每天在新闻里闹着让中国赔偿。我在自己的杂志和《西西里日报》专栏上写过几篇文章反驳。这里的媒体基本不谈中国人的反驳，那时我感觉中国因为疫情，特别孤立。

随着中国抗疫的成功，意大利人也逐渐开始认可中国了。尽管我们有很多东西难以被西方接受，但抗疫这事，他们还是相当肯定的。我们在脸书上传了一个视频，是中国一所中学的学生在做课间操，大家动作一致。一个意大利人看完后就说：“这就是为什么他们能赢得世界！”在意大利，接种疫苗需要排队，从年龄大的往下排，今年一年可能都处于排队状态。有些意大利人传说中国人回国就能打，虽然信息不准确，但也让意大利人非常羡慕。

在意大利，普拉托（Prato，位于意大利中北部的一座城市）聚集了很多中国人，最早那里很长一段时间内没有出现一例中国病例，当时意大利人都觉得特神奇，好奇我们中国人是怎么做到的。疫情初期，大家都隔离，中国人特别自律。后来开放了，大家都出来了，中国人才开始不断地被感染。

普拉托是意大利乃至欧洲华人最密集的城市，直到去年9月初，普拉托华社才出现首例新冠病毒感染者。图中红点处为普拉托所在位置。（图截自谷歌地图）

观察者网：有没相关感染数据？

胡兰波：我不清楚感染新冠的整体华侨人数，但知道单单前阵子一天就有68个中国人感染新冠……现在很多华侨不送自己的孩子去学校，意大利的很多老师还为此联名写了一封公开信，呼吁让中国孩子回去上学。我采访过一个罗马的华侨，问她为什么不送孩子去学校，她回答说：“如果孩子病了，我们没办法照顾他，我们自己要经营店铺，家里也没亲戚在这。”

观察者网：意大利的旅游及餐饮业大受疫情打击，而我们很多华人华侨在意大利从事相关行业。意大利政府对这两个行业有什么补助政策吗？就您的了解，那些华人华侨有什么策略度过这段困难期吗？

胡兰波：这问题我做过一点了解，意大利政府对这些企业、从业者有一个还算不错的补助。比如对于企业，政府会针对你2019年上报的营业额来评估2020年的补贴数额。昨天我联系的一家中餐馆就得到了6万欧元的补助。此外，如果有此前给正式报工（即“签工”）的员工失业了，在过去一年里，这些员工也可以从意大利的社会保障局获得相当于原来工资80%的补助。

以往有些华人华侨在上报营业额时会把数据做得特别低，表示自己这一年没什么收入，有的人会雇佣黑工，在这关键时候他们的损失就更大了。这方面值得我们重新反思。

观察者网：疫情对您个人的工作、生活影响大吗？

胡兰波：我们快一年不去办公室上班了，每天居家工作，不用早起，很散漫，这对工作效率肯定是很有影响的，同时也造成了一些矛盾。最近因为经费问题，大家都改为上午半天工作。意大利人有他们的工作原则，比如二月杂志因为改版耽误了时间，一号下午才做好版。下午美编把版面传给负责上线的同事，她没给传上。晚上我问她为什么没完成，她说她只是上午工作，得第二天上午才传。

观察者网：我看了你们今年的春节特刊，您在“编者的话”一栏开头第一句就是“疫情带给全世界灾难，也带走了我们的纸质杂志。”

胡兰波：取消纸质杂志，主要是因为各种收入的渠道都断了，也顺应大趋势。以往我们会承接一些活动补充杂志社开销。比如2019年11月我们在罗马协助国内做了《相约千年》大型演出，我们参与了从售票到其他服务整个环节，非常成功。我们用类似这种服务的收入补充杂志出版费用。本来2020年是中意旅游文化年，我们接了三个非常大的活动，如果顺利，从中获得的收入足以支付一年的开销，不过后来这些活动都停止了。

今年我是拿自己的腰包顶着，想如果能挺过这一年，可能明年就会有起色。但是现在真说不好疫情到底会走到哪一天，只能是过一天算一天。不过我个人比过去更有力量了，有点“哀兵必胜”的味道。

《世界中国》杂志社办公室（资料图/作者供图）

观察者网：如何理解这“更有力量”了？

胡兰波：《世界中国》创刊20周年了，其中双语版做了14年，拥有不少意大利读者。做到今天的成绩，是一个字一个字写出来的。如果杂志突然关门了，我会心疼，可能有点像失去一个孩子的感觉。

而且，你可以看到我们在最后一期的努力，让原意大利驻华大使白达宁写文章，向意大利人解释中美关系。若让中国人这样解释，对意大利人没有那么大的说服力。某种程度上可以说，《世界中国》杂志在意大利是中国的一个话语阵地。

再难也要坚持，希望能找到一些发展下去的机会。今年我们更明确地锁定读者群，对学汉语的学生开拓专栏，加了音频功能；我们还继续出版双语儿童读物，让意大利儿童从小接触中国文化。一年多来，我们出版了四本插画读物：《花木兰》、《年》、《雨伞树》、《香香甜甜的腊八粥》，这些书都走入了意大利的书店，受到不少小读者的欢迎。再难也得走下去，因为这工作太有意义了。

观察者网：我看到你们杂志上没有任何广告……

胡兰波：要做广告，得有专人去跑，我们人手不足。曾经外包给一家意大利公司，结果他们做得很不好，我们付了很多钱，却没收获什么。我本人也不是一个很会经营的人，所以在这事儿上没办法带来很大的改变。

我昨天还和国内一位商人聊天，他用经商的理念教育我，我说这事儿没法谈。第一，中国的事和外国的事不是一回事；第二，文化和商业不是一回事。我跟他说，我不太会拿经商的脑子经营文化，目前也没这能力，只好先坚持理想，守住这份社会责任，希望能遇到支持文化传媒事业的人、懂得海外传播重要性的人，我自己的能力不够。

不过我也尽力去想怎么挣钱，我们在罗马的编辑部办公室很漂亮，昨天有人打电话问能否用来拍电影。要是过去，朋友来借，我就让他们用，现在就不一样了，我第一句就问：“付钱吗？”