从“被解放的女孩”到“金钱、希望”

观察者网：您曾撰文提到，“旅居海外的34年，让我从远处观望祖国翻天覆地的变化，看西方人如何一步一步改变对中国的态度。”请问您能详细说说，西方人对中国的态度都经历了哪些变化吗？

胡兰波：1985年，我到法国留学。当时我先去南方一个大学开设的短期法语班，班上学生都是外国人。有一天，《尼斯晨报》的记者和摄影师听说来了个中国人，很好奇，对我做了个采访。第二天报纸出来，文章第一句写道，“可以讲，兰波是一个被解放的中国女孩。”这事儿让我很震惊——那时刚从中国出来，想不到自己的国家被外边人形容得这么可怕。这么久过去了，这篇报纸我还存着。

当时我们大学有个法国学生，不知道跟谁不高兴了，反正那天就把火撒我身上，说“你们中国专制”之类，发起火来的表情也特别恐怖。当时我也懵了，不知道怎么都是这样的。这两件事让我印象深刻。后来中国在建三峡工程，也经常有报纸在说三峡工程的不好。

1989年的最后一天，我到了罗马，90年代就此开始。上世纪90年代的报纸谈中国，还比较远，不太谈中国大陆，而是谈身边的中国人。关于华侨，看不到一篇好的文章，全是负面新闻。

在2006年，还读过意大利著名作家Roberto Saviano写的一本销售过百万的畅销书，书一开头就写：“那不勒斯的码头，一辆吊车正在装船，从中国的集装箱里掉出十几具中国尸体，有男人、女人和孩子，这些尸体正要被运回中国。”除了中国人怎么运送尸体，书里还谈了中国人死后，其他人怎么把居留证卖给活人等主题。

后来，慢慢开始谈中国了，说中国的改革开放等，不全是真正的批评，也有只是在说现象的。现在逐步开始有些好的东西，包括正面报道华侨的作为。

关于中国，还有一点，在国外可能更有体会——他们现在看到中国人，就觉得有钱。前一段时间，有个公司要跟我们合作，要经常给我们提供商业建议。我们做媒体的，挺不容易的，但是他仍把我们当大款。走在外面，中国面孔代表“金钱、希望”，这太可笑了，但确实是这样子的。

资料图：视觉中国

最近我们建了一个叫“罗马9号”的文化中心，从开张到现在，所有活动都没冷过场，基本是爆满的。我想如果不是和中国有关的文化交流活动，而是其他事情，不会有这么多人。

观察者网：说起意大利人对中国的刻板印象，请问您有关注之前在国内闹得沸沸扬扬的D&G风波吗？

胡兰波：这就是两国文化不通导致的结果。我们在国外生活，太知道这两个设计师是怎么回事了。一些意大利人的一个特点就是口无遮拦、想说什么就说什么，急了脾气上来了，就随便骂脏话，发作五分钟后就完了。比如他们也会随便骂意大利总统，自己并不觉得有什么。

后来我在一个电视采访节目上也讲过，“中国有两个事你不能动，第一你不能骂祖国，第二你不能骂父母。要是动这两个，那你们对中国文化就是太不了解了。未来和中国工作，要注意这些，再大的脾气都要克制。”

D&G两位创始人最终道歉

这事也说明，外界急需中国人来解释自己的文化。所以最近我们杂志就做了十幅漫画，告诉他们什么能做、什么不能做，比如他们约会经常晚来，我们就提示跟中国人约会不能迟到。两国还是要多点交流，要互相明白各自的习惯、各自的注意事项。

中国这些年在国外发一些声音，主要还是靠本土的意大利记者，但后者常带有偏见，或了解得不太多。我们在对外沟通方面，还有非常多的工作要做。

观察者网：这事发生后，在社交媒体上看到不少意大利华人华侨同步发起抵制D&G运动……海外华人华侨经常被吐槽没能积极参与当地主流社会活动，您三年前接受媒体采访时也提到过，“在意大利生活的时间越长，越是发现中国人融入意大利社会很不容易”。请问现在这境况有所改善吗？华人华侨开始介入主流社会，还是仍是边缘群体？

胡兰波：基本仍没有介入。有两个比较重要的原因：

第一，和英语不太一样，意大利语是个小语种，语法结构非常复杂，学起来比英语要难得多。

最早来意大利的中国移民，可以追溯到100年前，但真正稍多的移民，是从六七十年代开始的，过来做饭馆或皮包生产之类的工作。90年代开始，大批中国移民涌入，至目前，在意大利大概有30万人，大部分来自浙江温州及其周边地区（如青田）。这些人中，高中毕业已经是非常高的文化程度了，初中毕业都算不错的。受文化水平、视野限制，他们学习语言比较困难。另外，他们过来主要是为了改善生活，要花特别多的时间去工作，也没那时间去学习。

现在有很多孩子在意大利出生或长大，他们的文化肯定高于父母，但是意大利政治比较乱，党派林立，大部分在这边的中国人也没有政治抱负，对于今天谁上台明天又怎么了，不太感兴趣。包括我自己，入籍很多年了，对从政参选议员等从来没有兴致。我不是没有为中国人做事的志向，只是这里面太多事情不稳定，我更乐意把时间用来做其他一些事儿。

华人华侨二代中也有一些热心政治的，我们也鼓励他们从政。不过如果参选，因为入籍的华人不是特别多，不能形成一个特别大的势力，选票会比较少，还得靠当地。