·台湾原住民权益与社会动员

观察者网：您多次率团赴日本抗议，要求靖国神社将原住民“高砂义勇队”牺牲者的灵位迁出。前几日，您也在您的YouTube频道上重新分享了2009年带领族人前往靖国神社抗议的视频。这一行动与《赛德克·巴莱》所捍卫的“祖灵信仰”有何精神联系？

高金素梅：从2002年起，我们就开始到东京的靖国神社，要求他们“撤下高砂义勇队牺牲者灵位”。在这之前，日本的和平团体就曾来台，和我们一起调査了高砂义勇队的遗族。根据那时候的访谈与资料调査，我们发现这些族人几乎都是被殖民政府强征去东南亚当炮灰，多数没有归来，只在靖国神社名册上留下姓名。

二战期间，日本强征台湾原住民成立“高砂义勇队”赴战争前线。

战争结束80年了，但是，日本军国主义者施加于原住民族的暴力并未停止。当年被殖民政权强征上战场的“高砂义勇队牺牲者”，他们的灵位仍与甲级战犯一同被放在靖国神社。

日与夜不能并存，被害者灵魂怎能与加害者同置一处！

于是，我们开始了“还我祖灵”的行动。在日本，我们有二十多个支援团体，当年他们也组织了律师团，协助我们控告日本政府与首相。由于琉球、韩国都跟我们一样有相同的历史问题，于是，我们就组成了“台湾、琉球、韩国、日本四地联合反靖国行动”。

2005年，高金素梅在东京国际记者会上，向靖国神社发出质问：“谁同意你们将我们祖先的灵位供入靖国神社！”

我们阅读过头号战犯东条英机的战争日记。他几乎每三天就参拜一次靖国神社。靖国在日语中是“国家平安”的意思，东条英机每三天一次“祝愿国家平安”，却使245万日军葬身海外，使超过5000万亚洲人民生灵涂炭。靖国神社的告示牌上还写着：据台51年，1130侵台日军死亡引致60余万台湾人民死亡，这是人类的悲剧！

靖国神社的告示牌，让我们有了无限的历史反思空间；一群政治人物的态度，会影响千百万人民的生死，当今的日本政治人物能不慎重吗？高市早苗难道不懂，这就是战后日本和平宪法的由来？

您提到的“2009进击东京靖国神社”行动，已经是我们台湾原住民族第三次大规模跨海讨公道。当时我们团里大多数的成员，从未离开过台湾，但他们第一次离开，竟然就是到日本东京的靖国神社控诉：“我们不是日本人！我们是日本战争罪行的受害者！”

当年，在靖国神社大殿前，我们高呼“认错！道歉！赔偿！”，我们控诉“没有反省战争罪行的日本，就没有国际和平路线的日本”！我们告诉了全世界“日本是对历史不负责任的国家”！没有人能够阻止我们这个控诉历史真相的行动！

祖灵，是我们原住民族最庄严的信仰。这种至上的精神寄托，是我们民族伦理源远流长的根本，也是我们民族先辈反抗压迫的精神力量！我们知道，只有行动才有尊严！

2009年8月11日，高金素梅率领台湾原住民“还我祖灵队”约50人，“进击”东京靖国神社。

观察者网：您发起的“还我祖灵”行动已持续20余年，但日本政府至今未正面回应诉求。在抗议活动面临“外交压力”和“内部疲劳”的双重困境下，如何维持运动的动能？

高金素梅：“还我祖灵”行动是2002年开始启动的。当年行动启动之际，正好碰上了日本首相参拜靖国神社的事件，这个事件引发了大陆人民群情激愤，我们的行动也得到了大陆人民的关切和赞许。

2005年，我们控告时任日本首相小泉纯一郎参拜靖国神社违宪的官司宣判，小泉败诉。这个判决鼓舞了我们后续的行动，提高了我们前进的士气。

随着2009年我们原住民族代表团成功冲进靖国神社，迎接祖灵的行动之后，日本当局也开始更严格地限制了我本人和相关人员的入境。

日本当局这样的做法，对于我们这个四地联合的跨国行动多少产生了一些干扰，却未能阻断我们更深刻的团结和联合。为什么呢？其实，道理很明确，那就是：日本当局直到今天为止，都未曾对它的殖民掠夺迫害和战争罪行，真正地认错！道歉！赔偿！这三项对日本政府的诉求，是我们运动的起点，也是我们运动的目标！只要日本当局仍然狡诈颟顸地不承认他们曾经犯下的罪行，这个行动就会继续下去。

例如，现任首相高市早苗最近有关“台湾有事”和“存立危机事态”的错误言论，所引发的中、俄、韩、朝鲜一系列的回应，已经让您所提到的所谓“双重困境”，有了新的转化，更让我们将来的行动目标更加明确。

部分日本民众在位于东京的首相官邸前举行集会，要求高市早苗撤回错误言论。 图源：日媒

·“若台湾走向战争，原住民将是第一批牺牲者”

观察者网：说到“治理歧视”，您曾严厉批评民进党当局的“转型正义”选择性地忽视日据时期的殖民伤痕，是“党同伐异”的工具，提出要“正视原住民转型正义”。能否向不了解详情的读者介绍下，民进党当局至今是如何轻视乃至忽视原住民的正当权益的？

高金素梅：2016年民进党提案要针对“转型正义”立法，但这个条例所谓的“转型正义”只适用于威权统治的1945年到1992年间。难道，正义只在所谓的转型之后才会出现吗？那从殖民统治转型到威权统治就没有正义需要追究吗？这种对殖民伤痛视而不见的“转型正义"，并不是正义，是别有目的的政治操作，称作“党同伐异”并不为过。

我们原住民族在日本殖民统治的50年间，族人被屠杀，土地被收夺，经济被掠夺，文化被破坏。而日据时代统治原住民族的差别制度，国民党政府不但延续，还因为实施戒严，进一步严厉限制了原住民族的生存发展空间，这种不平等的体制，我们族人又忍受了超过三十年。我举一个例子，那就是《原住民禁伐补偿条例》。这个条例从起草到通过，经历了十五年，之后还因为年度补偿金额的调升，朝野攻防。

民进党从在野到执政，都表现出要和我们原住民族成为伙伴，还公开向原住民族道歉，但当政策要落到实处的时候，执政的民进党总有层出不穷的理由，搁置和拖延原住民族各项预算的执行。