“产能过剩”被错误地视为坏消息，很多时候其实这是天大的好消息

观察者网： 你长期关注中国经济，同时作为企业家，你也看到西方媒体反复炒作“中国崩溃论”“中国经济见顶论”，以及近两年大肆宣扬的“中国产能过剩论”，说中国政府补贴企业，导致电动车等产品大量出口。你最近去了重庆，对中国新质生产力的快速迭代给予高度评价。从你作为一个企业家的视角，如何看待西方这些持续的经济悲观叙事和产能过剩论？

阿诺德：总的来说，中国是一个庞大且复杂的国家。因此，任何关于“中国崩溃”或“产能过剩”的笼统断言往往都是错误的，因为这种表述对于一个如此复杂的国家而言过于简单化了。中国的体量比整个欧美加起来还要大，理解中国的最佳方式是将它视为拥有34个省份的经济体，每个省都相当于一个大型欧洲国家，这就是中国经济的复杂性所在。

诚然，某些领域表现不佳，比如房地产行业正处于下行周期，这众所周知。但这并不意味着某个特定行业的困境就代表了整个中国经济的覆灭。实际上，很多行业表现得非常出色，比如中国汽车工业。我这次去重庆就参观了当地一家车企（注：指长安汽车，中国第四大车企），这类产业的活力非常强劲。因此，我一直警惕那些关于中国的简单化叙事，因为它们总是错的。我更倾向于在叙事中加入复杂性和细微差别，这才更有参考价值。

以“产能过剩”为例，中国人自己其实也在讨论所谓“内卷”问题——这并非单纯的产能过剩，而是过度竞争。这是一个真实存在的问题。在电动车等领域，竞争极其残酷，众多企业在微薄的利润空间里大打价格战。这就导致了一个颇具讽刺意味的局面：中国在电动车领域遥遥领先，产量和出口量均居世界第一，但由于这种恶性竞争，许多中国车企自身的财务状况却并不理想。企业虽然是全球领导者，却不赚钱，这确实是个问题。

然而在西方，我们有时却错误地将此视为坏消息，而在很多情况下这其实是天大的好消息。

欧洲国家的一些家庭用太阳能板做花园的栅栏，因为价格比木头都便宜很多

以绿色科技为例，欧洲面临严重的能源问题，本土产能不足且过度依赖昂贵的化石能源进口。由于中国的超强竞争，太阳能板、风力涡轮机和电动车变得极其便宜。这就好比沙特阿拉伯在打折出售“空气”——太阳能板就像是一种“能量空气”，虽然不会让人兴奋，却能持续20年为人们提供能源。中国因为竞争几乎是在“赠送”这些产品。

我看到一则趣闻说，在一些国家，太阳能板便宜到被直接拿来当栅栏用，因为这比买栅栏还划算。既然中国几乎是在免费送能源，我们为什么不抓住这个机会？这完全说得通。因此，中国的这种超强竞争对我们而言是绝佳的机遇，但我们却非要说这是“产能过剩”，完全看不到其中的战略机会。

遗憾的是，西方目前的思维方式存在巨大盲区，我们本能地将中国的一切举动都描绘成威胁或坏消息，却忽视了唾手可得的巨大机遇。

“不干涉内政”原则，是在赐予国际伙伴力量

观察者网：我们来聊聊地缘政治。关于中东局势，您近期有个令人耳目一新的观点。西方媒体鼓吹中国应该学习美国展示肌肉，甚至卷入伊朗冲突发挥某种角色，但您认为中国拒绝被拖入战争，恰恰体现了更高明的战略智慧和建设性的治国方略，而非软弱。事实上，中国国内也有不少争论，但中国政府保持了冷静。您如何看待这种战略定力？

阿诺德：是的，这在推特上也也有很多辩论。很多所谓的“挺中派”对此感到失望，认为中国没有帮伊朗或巴勒斯坦。但我有几个论点：

第一，武力介入真的对伊朗或巴勒斯坦有利吗？这非常不确定。这只会把地区冲突瞬间升级为大国博弈，甚至近乎第三次世界大战。如果中国参战，意味着中美直接对抗。俗话说“大象打架，草地遭殃”，如果伊朗变成了美中较量的战场，对伊朗绝非好事。

第二，伊朗真的想要这样吗？这一点很不明确。我从未见过伊朗政府正式请求中国出兵援助，至少我没看到。我曾和中东媒体的记者辩论，他们批评中国不帮伊朗。我对他们说，你们的预设是伊朗会输，但伊朗未必会输。如果他们仅凭自身力量就顶住了美以攻击，这对伊朗的民族尊严和主权独立意义非凡。这种靠自己赢得的荣誉感，远比做中国的代理人要强得多。如果变成代理国，那是毫无价值的。

我想起法国伟人戴高乐将军的一句话：美国人喜欢依赖“表象”，而我们应该依赖“实质”。美国习惯于将其盟友视为工具或附庸，要求它们服从美国利益，这让盟友们丧失了独立性。但这正是欧洲的现状——我们没有主权，在地缘政治、军事、科技和经济上都极其虚弱。

而中国强调主权和不干涉内政，这种“各扫门前雪”的原则实际上是在赋予伙伴力量。当你知道自己只能靠自己时，你会建立起韧性和实力。长远来看，这对金砖国家或其他与中国合作的国家才是有利的。

西方民众对中国好感明显上升，但政客和主流媒体已经落伍了

观察者网：很有意思的观察。近期多项国际民调显示，中国的全球好感度正在上升，甚至在部分地区的民意支持率已超过美国。美国政客新闻欧洲站（Politico欧洲版）的最新的政治民调凸显了欧洲舆论的巨大转向：在英国、法国、德国等美国的传统盟友国家，公众越来越倾向于加强对华关系。有趣的是，这一趋势主要由18至24岁的年轻群体推动。您如何解读这种全球认知的转变？在与西方各界人士的日常交流中，您是否切实感受到了这种民间或商界态度的变化？也有人认为，这并不是因为中国突然变得更有魅力了，而是因为美国在伊朗等问题上的失误所致。您对此怎么看？

阿诺德：我认为两者兼而有之。我的确看到了人们心态的巨大变化。我从2019年左右开始写作关于中国的内容，那时作为一个正面谈论中国的西方人是非常孤独的。当时这被视为不可思议，甚至有些怪异。我的读者可能只有一两百人，而且绝大多数反馈都是负面的，指责我在为“独裁”辩护，充斥着各种陈词滥调。

看看今天的情况，我在X平台上有约40万粉丝。在我帖子的评论区，90%以上的声音都是积极赞同的。如果有人回复说“中国是独裁”之类的话，会有大批网民站出来反驳。这无疑是巨大的转变，且主要发生在年轻一代中。一方面，大家看到美国的行为方式令人失望；另一方面，人们也逐渐意识到中国或许没那么糟糕。只要看事实就知道，美国发动了无数战争，而中国一场都没发动过。这个道理大家迟早会明白。

此外，中国政府的免签政策等措施也帮助很大。这不仅让游客亲眼看到中国是个正常的国家，更展现了一种开放姿态。没人能再说中国试图隐藏什么。现在中国可以说是世界上签证政策最开放的国家之一。我经常拿新疆举例，关于所谓“种族灭绝”的说法，我会告诉对方：你明天就可以自己去新疆，不需要签证，买张机票就能租车自驾游，想去哪就去哪。这就是事实，他们没什么可藏的。今年夏天我也计划去新疆自驾。

今年2月，美国Politico欧洲版的调查问卷显示，美国传统盟友对华好感度上升（红色），且年轻人中的好感度更高

但不幸的是，这种变化尚未发生在政府层面和主流媒体层面。媒体和政界的叙事与公众（尤其是年轻公众）的认知之间出现了巨大的鸿沟。

举个惊人的例子，法国有位议员仅仅说了句“我认为中国不是独裁国家”，就在整个法国媒体界引发了数日的“国家级丑闻”。在如今的法国舆论场，连“中国不是独裁”都不能说，更别提我认为“中国是民主国家”了。可见，要在政治和媒体层面建立对中国的理性认知，我们还有很长的路要走。

“欧洲部分国家对华态度稍显开放，并未看到根本性转向”

观察者网：您不久前在面向德国商界领袖的演讲中指出，欧洲政客常被意识形态所瘫痪。但是，今年我们也看到一些积极信号，德、法、西班牙领导人访华，展现出加强务实合作的强烈意愿。随着欧洲主要大国在对华政策上表现出更多灵活性，您认为欧洲正在试图摆脱美国主导的“脱钩”逻辑，回归基于自身利益的务实外交吗？

阿诺德：意愿肯定有，但政治的核心从来不是“想做什么”，而是“能做什么”。这是关于权力的常见误解。大家常说某政客“表示要怎么做”，却没人问他“到底能不能做到”。

不幸的是，鉴于欧洲与美国在大西洋体系中的深度捆绑，短期内很难真正拉开距离。而且很多趋势还在往错误的方向发展。能源上，欧洲曾经来源多元，如今却极度依赖美国的液化天然气，几乎断绝了俄罗斯的供应，中东局势动荡也会加剧这种依赖。

军事上，欧洲正采购越来越多的美国装备，哪怕法国有强大的本土军工，其他国家也更愿意买美制武器。

科技上，欧洲曾经领先——我出生时，法国有“迷你电传”（Minitel），那是互联网的雏形，比万维网早了十年，每个法国家庭都配有终端。我们在核电等领域也曾遥遥领先。但现在，无论看哪个科技榜单，只有中美名列前茅，欧洲已经掉队。

由于我们排斥华为，电信基础设施依赖美国技术，这实际上让我们在技术上也受制于美国。虽然西班牙等国态度稍显开放，但我并未看到根本性的转向。

观察者网：所以您对中欧关系的好转并不乐观？

阿诺德：我希望我能乐观。我真心希望欧洲能获得主权，像中国一样不依赖任何人，自主决策，拥有强大的科技和军事。中国正是通过极其务实的态度，学习他人并建立了自己的体系。欧洲也应该这样做，通过对华务实合作重新学习，找回失去的主权。但遗憾的是，目前我们完全没有走在正确的道路上。