观察者网：您之前讲中国人的饭碗不是狭义的粮食，而是广义的粮食。从这个维度讲，中国的粮食安全状况如何？

石磊： 对，这是一个新问题，我们也正在进一步研究。早期，我们讲粮食安全主要还是主粮、碳水化合物，因为碳水化合物基本热量是维系生命存续的基本营养条件。随着全面小康收官和脱贫攻坚落实，高质量的发展也就对应高质量的饮食。

健康饮食金字塔。图片来源：维基百科

高质量的饮食首先包括营养结构，光有碳水化合物显然是不够的，所以我们把粮食安全一分为三，第一是热量需求有保障。

第二是粮食转化物，肉蛋奶等这些动物蛋白也是健康的基本营养基础。过去我们也不是完全忽视，但是营养结构确实有问题。从长期健康和提高整个国民健康水平来说，这一部分应该纳入国家粮食安全体系整体上来加以设计。

第三部分是粮食替代物，大量的维生素主要来源于蔬菜水果，在宝塔式的营养结构当中也占了至少1/3的比重，随着居民对身体健康关注程度的提升，这个比重也会提升。

一方面，我国居民恩格尔系数不断下降，另一方面我们用于食品支出的资金也在增加，增加的主要是营养品，就是粮食转化物和粮食替代物。我们把这三种放在一起叫做“大粮食安全”。如果单纯考虑碳水化合物安全，这叫做“小粮食安全”.

在整个国家粮食安全体系中，还要重点考虑碳水化合物以外的另外两个部分，确保大粮食安全，而这方面政策配套还没有考虑到。

当然这里面也有矛盾，以主粮来确保粮食安全的话，更多的土地只能用于麦类薯类稻米的生产。那粮食替代物也要有土地基础来保障。今后在做农业规划中，要有很好的顶层设计，包括银行资金对农业的支持，不能只是考虑对碳水化合物产品的支持，还要考虑另外两类，这是从一个整体更高质量的粮食安全体系建构来考虑。

观察者网：中国的主粮基本做到了自给自足，但是一些品类比如大豆和油大量依赖进口，在中美贸易战和疫情肆虐的大背景下，应当如何确保我们的粮食安全和民生保障？未来是否可能会面对粮食战？

石磊：由于一些非正常因素所带来对粮食安全的冲击叫做外生冲击。

外生冲击主要包括三个因素，一个是新冠病毒或其他不安全的影响健康的因素，如果没有新冠病毒，可能还有五号病等同样影响我们的粮食安全。

基于这一方面的考虑，如果我们自身疫情控制得比较好，对农业的产量稳定显然是有好处的，如果整个国际环境不能跟我们一样，有一个安全的保障体系和风险防范体系，卫生保障和医疗支持体系，那么过度集中对某一些地区的农产品进口依赖，势必会带来风险的增加，而且这是外生冲击，控制的成本很高，控制的难度也很大。

近两年海关的统计已经证明了这一点。今后，20字方针中的“以我为主”和“适度进口”要结合起来，不是不进口，而是要更加强调“以我为主”的分量。

第二个与国际外部冲击相关，不安全的因素就是过度集中在某一个地区，进口依赖度过高，比如中国大豆进口严重依赖美国，事实上美国的大豆绝大部分都是转基因大豆，美国照常食用，但是我们不能因此就放心大胆地吃，逻辑上不能这样理解。

大豆转基因在国内市场没有公开信息披露，大家在茫然不知的情况下去使用，是否存在一个长期的健康风险，有诸多的不确定性。

同时，过度依靠美国这一个国家或其他某一个地区，如果由于地缘政治种种原因断供，我们也会出现严重的不安全的因素，所以要考虑“适当进口”的情况下，进一步拓宽进口的渠道，不过度甚至单一依靠某一个国家或某一个地区。

第三就是产量，过度依靠某局部地区的供给，他们也不能保证年年都风调雨顺，万一出现严重灾害，国内能否实现“以我为主”，这里边会出现严重结构的短缺，总体上还是要强化我们自身的供给能力。

·农业资本的有机构成

观察者网：您之前在演讲中提到农村出现大量优质土地抛荒的现象，在经济和产业角度，如何应对？如何提高农村种粮的积极性？

石磊：种粮看起来似乎是一个很简单的问题，种地不挣钱，我就不种了，那么土地就抛荒。中国是一个人均可耕地非常少的国家，是一个土地荒不起的国家。

由此看来，种地就不再是一个很简单的问题。既然荒不起，事实上又荒在那里是什么原因？需要从体制深化改革和机制优化设计两个层面来加强研究。

从体制上来看，我们始终还没有解决农村土地如何跟社会资本、科技进步更有效的结合，从而提高农业的资本有机构成，就是说是资本密集型的科技进步用于农业生产，减少对传统劳动的依赖。实际上这是农业生产方式改善，农产品生产力提升的一个必要条件。

我们看到很多发达国家土地也不多，像以色列土地很少的情况下，却能够实现大量优质农产品出口，而且农业的资本回报率还挺高。

再创新高 2021年全国粮食总产量达13657亿斤。图片来源：视觉中国

过去我们常常说农业一定是低收入行业，这是个伪命题。农业是不是低收入，取决于用什么样的生产方式来生产农业，这就涉及到未来的体制进一步深化改革，不流于表面，针对中国农业的基本情况，国际农业生产方式和科技进步的基本走向，深层次地考虑如何用更好更完备的体制吸引社会资本和科技进步成果，用于农产品生产方式的改进。

包括农村现有的土地制度，农地保护制度仅仅满足于现有的方式行不行？划定红线是对的，但是红线划定了以后，土地依然在抛荒，这就存在问题。划定红线只做了第一步，第二步就是红线以内的土地如何有效地被投入农业的粮食安全体系，到目前为止，这些问题还没有很好解决。

所以，不能被动地保护，要积极地保护和利用，让土地、科技、资本、劳动四个要素有效结合，这样才能够使得农村发展，农产品增产和农民增收。这是国家乡村振兴体系建设要解决的一个系统性的问题，不单纯是土地、农业或粮食安全的问题，要做整体设计。

如果整体设计没有做好，尤其是土地制度没有深化改革，一方面划定红线，另一方面土地大量抛荒，那矛盾将会长期延续下去。这是目前一个很棘手的现实问题，而且表现比较普遍。

从机制和政策配套的问题，过去我们采取了一些补助农业、辅助农民、支持农村政策。2006年以来的政策实施，农民皆大欢喜，农村得到了很好的支持，农业也有改观，但是要明白，发达的现代化的农业不是靠补贴补出来的，补贴可以降低农民生产的成本，却不能增加农民的收益。

现在更需要解决的是增加收益，而不单纯是降低成本的问题。因为降低成本是有限的，降到零就没有空间了，而收入增长没有极限。所以我想说将来更多不是以简单的优惠政策来降低农民的成本，而是用更好的政策和体制机制设计来提高农民的收入，让更多的人尽管从事农业，照样可以过上富裕体面有尊严的生活，这是乡村振兴计划真正要达到的效果。