·制造业创新能力薄弱，主要是企业投入不足

观察者网：您刚才提到“新型举国体制”，政府也一再提出要做好实业，把制造业搞上去，鼓励增加对制造业投入。但《报告》称，2019年，我国“脱实向虚”的倾向并未扭转：制造业增加值占GDP比重在波动中趋势性下降。为什么结果不乐观呢？

屈贤明：我认为这是个综合的结果。虽然这几年中央一再提出要重视实体经济，也采取了措施，但措施和对策并没得到很好落实。比如说政府强调金融要向实体经济倾斜，但企业仍感觉贷款难，贷款成本高。

从企业角度看，制造业总体利润比较薄，企业生存都困难。相当一部分企业家对提高制造业的盈利能力信心不足，因而投资有顾忌。包括国资委管的一些大企业，都把部分资金和精力投向房地产、投向金融，特别是前两年，国内舆论对民营企业出现一些说法，包括“私企退出论”，很多民营企业家有顾虑，不愿意再投资。

站在年轻人的视角，相当多的年轻人不愿意投身到制造业。因为从事制造业工作的要求很高，相对工作比较死板，老得守在设备旁边，付出比较多，但收入较低。很多制造专业的大学生毕业后并不从事本专业的工作，赚的钱反而更多。一些研究生宁愿选择做快递小哥，虽然辛苦，但收入高。

此外，观念很重要。包括一些经济学家在内，认为中国需要大力发展服务业，而工业化的进程是可以缩短的，甚至是可以越过去。他们拿美国举例，说美国的制造业占比不到12%。这个例子并不合适，他们忘记了中国现在处在怎样的阶段。当然，我国经济总的趋势是服务业占比会继续提升，制造业比重还会下降，但现在的问题是，制造业比重下降的速度过快，与我们现在所处的发展阶段不相符合。

观察者网：这次《报告》建议，加大财政资金对制造业技术创新能力的支持力度。我印象里，这个说法政府一直在强调，为什么还要再提？

屈贤明：虽然这几年制造业的研发经费有了较大提高，但还达不到全国平均水平。这就需要国家给予更多的投入和倾斜。制造业占美国经济的比重不到12%，却是美国科学研究的主战场。美国70%的国内研发投入、60%的科学家和工程师在制造业，90%企业专利来于制造业。服务业也需要技术，但是服务业所需要的技术、工具和手段，是由制造业提供的，创新的根源在制造业。比如人们旅游，享受5G网络，就需要制造业提供交通工具和通信设备。

我国制造业创新能力薄弱的原因主要是企业投入不足。国家的投入虽然也不足，但只占小部分，而企业投入不足，表现为企业不愿意拿钱，或拿不出钱搞研发。

我刚才提到，我们制造企业盈利能力比较差，利润薄，研发投入就少。赚钱的企业家，往往不会首先想到投入研发，建实验室，聘请高水平人员，而是想着跑马圈地，扩大产能。当然现在情况有好转，因为产能普遍过剩了，再扩大产能意义不大。如果把资金都投向固定资产，就面临折旧的问题，不划算。

还有一个重要原因是我国对知识产权的保护力度不足。企业费了很大劲儿，通过5年、10年研发的新产品，一上市就被其他企业买走，通过“解剖分析”学会之后，用到他们的产品上。总的来说，国内窃取知识产权的违法成本和代价太低，维权很困难。企业对研发新产品有顾虑。

·2025年迈入制造强国行列是大概率事件

观察者网：对于上述研发所面临的问题，政府有采取什么对策吗？

屈贤明：新一届政府分工挺有意思，国务院副总理刘鹤分管工业、科技、金融。为什么这样分工？他表示，科技和经济、金融密不可分。科技成果产业化，需要金融的支持，由一个副总理管，有利于解决瓶颈问题。

今后我们要走自主创新这条路，相应的风险投资比例应该加大，无论是私募基金，还是政府出一点钱和企业、机构出一部分钱组成的组合基金。要加强金融对实体经济的支持，不一定是财政资金。

观察者网：现在全社会都“心往一处想，劲儿往一处使”，争取我国在2025年迈入制造强国行列，在您看来，是否还有什么因素阻碍上述目标的实现？

屈贤明：我认为，尽管今后5年将面临严峻的国际国内环境，但在压力面前，激发了全国人民对制造业重要性的高度共识及奋发图强的决心和信心，更易实现举国体制、集中力量办大事。中国在2025年迈入制造强国行列是大概率事件。

·掌握这四点，任何国家都不能阻挡发展

观察者网：您刚才提到中国光伏产业异军突起，世界领先。的确，最近几年我国光伏技术进步很快，发电成本出现明显下降。有专家说，我们国家的光伏产业已经走到了无需补贴的临界点上。

屈贤明：光伏取得的成绩主要发生在过去5年，特别是国内出现了一家企业——隆基，它做到什么程度？去年前三季度，在国家没有补贴的情况下，依旧实现了比较高的利润：销售收入326亿，利润62亿。去年估计它的销售收入可以到500亿，利润也接近百亿。这是很厉害的。

过去我们光伏发电是靠国家补贴。在补贴取消后，靠国家补贴过日子的企业就活不下去了，但隆基实现了高额盈利。它从材料、制造技术、设备，到做成电池单元，再到组成光伏发电厂，全流程都掌握，能源效益达到了23%。过去5年，这家企业的技术、产业链和应用都达到了世界领先地位。

能取得这么好的成绩，原因是隆基突破了单晶硅成套技术。隆基在技术上突破了以后，制造硅片成本就大幅下降，而效率大幅提高。所以我建议，我国制造业要世界领先，必须换道超车，取得技术突破，这样才能降低成本的同时提升效率。隆基形成了完整的产业链，所有材料都可以国产，制造设备也都是国产的。它有几个合作单位，有研制单晶炉子的，有做金刚砂线切割设备的，形成了一批配套企业。这样我们就掌握了全产业链，核心技术在自己手里。

隆基光伏产业项目，图源：IC photo

隆基在应用方面做得也很好，大量产品出口，开拓出了国际应用市场，这样就形成了现代化、安全可控的产业链。只要中国掌握了这个技术，掌握了这个装备，有了这样的产业，就能拥有巨大的市场，任何一个国家都不能阻挡我们的发展。随着我们要实现“碳中和”这个大目标，对光伏发电的前景非常看好，中国企业大有所为。

观察者网：我们的光伏产业发展得这么好，对其他长期依赖国家资金支持的行业来说，有什么指导和借鉴意义吗？

屈贤明：隆基是个很典型的企业，我们和它已经取得联系，准备三、四月份去他们那里做调研，花几天时间总结经验。它是非常具有推广价值的。隆基很赞成国家取消补贴，因为补贴取消以后，一大批靠国家补贴过日子的企业就倒台，但并没有影响行业发展，而且行业将在一个公平、良好的环境下求得发展。

我们现在强调产业链怎么向高端迈进，怎么样向世界领先迈进，隆基给我们提供了一个非常生动的案例。你问的问题，我们会详细挖掘一下。

观察者网：工业能耗占全社会总能耗的70%以上。您刚才提到了“碳中和”，看好光伏行业发展。有经济学专家认为，未来一段时间，产业结构调整能否支持减排和可持续发展的硬目标将是我国经济面临的挑战。您认为，“碳中和”将如何影响我们制造业、工业的发展呢？

屈贤明：将从四方面给工业带来影响。第一，将大力加速能源结构的调整。煤、石油等化石能源占比将逐年减少，而太阳能、风能、水能等可再生能源所占比例将加快增长。第二，将加速产业结构的调整，高能耗、高污染排放的产业将加速转型升级，实现绿色化。第三，新的能源利用技术、绿色产品、绿色装备将得到大力发展和广泛推广应用。第四，新的生产方式、新的生活方式将被越来越多的人所接受，并付诸实施。

·新能源汽车，正向领先地位方向努力

观察者网：6年前，您曾说汽车是让您最揪心的产业。现在汽车行业还让您揪心吗？我国新能源汽车发展的怎么样？此外，我们在节能汽车领域做得如何，油耗降低情况还算理想吗？

屈贤明：对汽车行业来说，我国汽车的油耗在逐年降低。但民族品牌与国外仍然有较大的差距，可能很难赶上了，只有寄托于新能源汽车和智能网联汽车翻身了，对此我还是满怀希望的。

观察者网：听您讲，感觉专业人士有点要放弃的意思，我们是不打算继续降低油耗，而走别的路线吗？

屈贤明：烧油的节能汽车，10-20年都不可能被完全替代，这方面做到世界领先或者先进水平是很难的，所以最有希望的是发展新能源汽车和智能网联汽车，我们与世界可以说是同时起步的，并行甚至领跑机会很大。

我们国家对新能源汽车、电动汽车非常重视，政府给了大量的财政补贴，用于开拓市场应用，国内很多企业投巨资到这个领域。我们烧油的汽车，跟在别人后面近70年了，仍然差距很大，现在新能源汽车，我们国家正向领先地位方向努力，发展是不错的。

业内有人认为，我们国家的新能源车技术水平已经处于世界领先地位，但是特斯拉进来以后，把这个“水”给“搅浑”了。我们发现，国外在新能源汽车领域虽然没像中国这样大张旗鼓的搞，但是人家的创新水平，是可以跟我们一起竞争的。原先比较乐观认为我国新能源汽车是世界领先，现在看来，要做到这一步还需要做更大的努力，但目前发展得不错，我们新能源车生产数量和市场销量都是世界第一。

2019年1月9日，李克强总理应美国特斯拉公司首席执行官马斯克邀请，来到紫光阁外参观特斯拉新能源汽车。图源：中国政府网

智能网联汽车，我们在2015年版的《路线图》（观察者网注：中国制造2025重点领域技术路线图）里就提出来了，这个应用可能还得再过10年才能大量应用。这个领域过去几年，我们的发展也还是不错的。

观察者网：十大重点领域还提到海洋设备制造以及轨道交通设备制造。过去几年，南北车、南北船先后合并，在您看来是否实现了1+1等于甚至大于2的效果？今后还会有类似的大型制造企业合并重整吗？

屈贤明：初看效果还是不错，但能否1+1大于2还需时间考验。目前国资委管的大型企业及各地国资委管的大型企业还将继续推进兼并重组，以求打造世界级大型企业，我认为只要按市场经济规律办，就是有益的。

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