按照公司领导的部署，未来曙光每年要争取开发两个重大应用领域，积累十年就可以为E级计算机找到20个重大应用，在气候、生态环境、航天、乃至癌症、犯罪等等领域，发挥高性能计算机的巨大价值，让E级超算真正用起来。

观察者网：曙光6000曾经采用过龙芯，加上曙光和计算所的关系，E级超级计算机会采用计算所研制的众核芯片么？

聂华：提到芯片，我相信未来也是百家争鸣、百花齐放的状态。曙光在实施E级超算研发的过程中，国产芯片毫无疑问是首要考虑的方案。

由于目前处于预研阶段，对于关键问题尚未有定论，我们会基于原型系统的研发，综合评估，确立最佳方案并及时公布。

观察者网：曙光的E级超级计算机能像“神威太湖之光”那样实现芯片、互联网络、操作系统等核心技术全部自主研发么？

聂华：如果简单问能不能，那么国人已经实现了的，我们的回答是一定能！而且，曙光也热切期盼我们国家在芯片、网络和操作系统，乃至应用领域都领先世界，成为实现E级超算的首选。

中国超算的起步，正是受制于发达国家的禁运，让我们认识到自主创新的主要性，曙光对此有着深刻的体会和认识。在这个意义上，神威·太湖之光再一次证明了中国在超算领域有能力在自主创新中取得领先，也给某些秉持保守落后的技术发展思维的发达国家上了一课。

一名研发工程师展示“神威太湖之光”所使用的“申威26010”众核处理器

然而回过头来，我们冷静客观地审视这个问题，盲目强调绝对的自创也不是我们应有的态度。归根结底，超级计算机代表的是全人类的技术进步。面对全人类共同的技术课题，开放包容、合作共赢的思路，一定程度上会帮助我们更加高质量、高效率、低成本地解决问题。

目前，曙光的E级超算刚刚启动，未来一切皆有可能。我们将综合考量，选择最适合的方案。

观察者网：“神威太湖之光”的性能功耗比是6GFlops/W，E级超级计算机如何做到10GFlops/W？

聂华：为应对扩展性的挑战，我们采用了层次化的设计，即6D-Torus全互联架构，我们从处理器、加速部件到节点，多个节点形成一个超节点，多个超节点组成一个硅元，由多个硅元形成超级计算机系统，这样可以进行很好的扩展。在这个网络里面，超节点采用IDC方向的互联，超节点之间采用XYZ方向的互联。我们采用的弹性的、可成定义的计算部件。这个计算部件采用自主知识产权的处理器和加速部件，可以达到性能功耗比每瓦10GFlops以上。在最近一次德国的超算大会上，全球最绿色的超级计算机6.6GFlops/瓦，也就是通过采用6D-Torus全互联架构，我们的性能功耗比将会提高一倍。

观察者网：E级超级计算机最大的挑战和技术难点在哪里？

聂华：实现E级超算，在访问存储、稳定性、功耗、扩展性等方面都面临着巨大的挑战。从技术角度看，最关键的难点在于功耗——如何能够在达到百亿次运算速度前提下，将功耗控制在20MW之内，这是世界各国面临的难题。

从超算作为一个行业的发展角度来看，E级计算机应用的挑战是最大的。从5年前，曙光就关注这个问题：这么大一台机器，几十亿的规模怎么把它用好、用出水平、用出规模？这是更大的跨越。对于曙光来说，没有应用，总有一天超级计算机做不下去，因为曙光是企业投入、市场是企业开拓，如果超级计算机技术不能在市场上获得应有的回报，总有一天超级计算机的市场会萎缩，我们的研发投入和创新就会萎缩。值得欣慰的是，5年来，曙光通过潜心钻研超级计算机与云计算、大数据、人工智能的结合点，应该说，我们有了一定的答案。

观察者网：新的E级超级计算机是由中科曙光、国防科技大学和江南所联合研制？还是三个单位各自为战，在几年后建成2-3个E级超级计算机？

聂华：应该说这里面既有竞争又必然包含合作。“十三五”规划确立三家单位各自牵头推进E级超算项目，未来会经过评估，确定一两家来完成，而攻坚阶段很可能会产生合作。

需要指出的是，三家单位在产品和市场上各有特色，缺一不可，共同促进中国高性能计算机产业的发展：

江南所最突出的是使用了全国产的CPU，在其它自主技术方面也很好，且在本次top500中获了第一名；

国防科大在自主高性能互联网络方面也非常独到，在网络方面拥有很好的技术，采用通用CPU；

曙光是三家机构中唯一完全遵循商业化市场运作的企业，因而更加注重高性能计算机的产品化、市场占有率。在商业化方面，曙光是做的比较好的。可以发现，目前国内最快的高性能计算机不是曙光的，但曙光连续7年蝉联中国高性能计算机TOP100排行榜市场份额第一，由此可以看出曙光更加注重市场份额。

观察者网：E级超级计算机原型系统以及E级超计算机预计何时才能够建成？

聂华：根据十三五规划，国家计划在2020年实现E级超级计算机的研制。根据目前的进度规划，目前处于预研阶段，两年后将对这阶段成果，主要是原型系统进行评估，之后进入下一阶段。

（采访：铁流 微信公众号：tieliu1988）

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