韩桦：今年是基辛格秘密访华50周年。您认为中美关系的现状怎么样？对未来中美关系发展有什么期待？美国政要多次称要“从实力地位出发”同中国打交道，同时也多次强调“回归多边主义”。请问中方怎么看？

乐玉成：你说的对，今天（7月9日）恰好是基辛格秘密访华50周年。50年来，中美关系的历史经验归结为一条就是，合则两利，斗则俱伤。近期，美方有人宣称对华接触的时代已经结束，这个结论显然站不住脚。事实证明，中美通过50年的接触与合作，为世界办成了许多大事，解决了很多难题，包括推动冷战结束，促进解决诸多地区热点问题，合作应对恐怖主义、国际金融危机、气候变化等重大全球性挑战，维护世界和平与稳定。更不用说美国企业、民众从接触中国中获得的巨大好处了。这些在50年前是根本无法想象的。怎么能说对华接触失败、过时呢？

7月9日，基辛格秘密访华50周年纪念活动在北京举行，基辛格通过视频连线方式出席纪念活动并致辞。新华社记者王晔 摄

美方一些人千方百计想把国内问题转嫁到中国身上。须知，像美国这样的超级大国，面临的最大挑战永远是来自内部，而非外部，搞垮中国绝不是解决美国问题的药方。中国无意跟美国搞什么竞争，而是追求不断超越和突破自己。我们没有争霸战略，只有发展战略，我们的目标就是让老百姓过上好日子，实现人民对美好生活的向往。

所谓“从实力地位出发”同中国打交道，骨子里还是一种霸权心态和冷战思维，无非就是秀肌肉、舞大棒吓唬人。中国人是吓不倒的，历史上一穷二白、小米加步枪的时候我们也没有怕过谁，现在更没理由怕什么“实力地位”了。

美国口口声声“回归多边主义”，但行动上却是拼凑和复活排他性的“四边机制”、“五眼联盟”、“七国集团”，还美其名曰“基于规则的国际秩序”。这种小圈子、小集团的规则充其量只是世界上1/10人的规则，根本代表不了国际社会。在最近举行的联合国人权理事会上，有90多个国家对中国表达支持，对反华“小集团”说“不”，这才是国际社会的正义之声，是真正的多边主义。

我们注意到最近美方一些有识之士对当局的错误对华政策开始进行反思和批评，指出同中国搞零和对抗是危险的，将会适得其反。我们希望美方回归理性，回到对话合作的正道上来，不要把对抗中国当政策，把打压中国当作“政治正确”。把中美关系搞糟了、搞砸了，让世界上两个主要大国发生对抗冲突，恰恰是最大的政治不正确。

韩桦：最近，美方放风要与中国举行高层对话，中方有这方面的考虑吗？

乐玉成：中方对举行对话历来持开放态度。但同时我们主张，对话应该坚持平等和相互尊重，考虑彼此的关切，而不应是单方面向中方提要求、开单子。

韩桦：现在不少中国人在谈论“美国衰落”，美方则反反复复说自己依然是全球领导者，美方没有衰落，还称，如果“赌美国输”，会犯严重战略错误。对此，您怎么看？

乐玉成：据我所知，谈论“美国衰落”最多的不是中国人。早在上世纪80年代，保罗·肯尼迪在《大国的兴衰》一书中就预言，美国过度扩张，必然导致长期衰落。2009年法里德·扎卡里亚在其著作《后美国世界》中也指出，随着其他国家的崛起，世界进入后美国时代，正在经历权力转移。近年来不少美欧人士也以不同方式作出过类似的表述和预测。

我个人认为，美国衰落的不是实力而是霸权。就实力而言，美国仍是全球位居第一的大国、强国，在相当长时间内都难以被超越。但实力再强，国霸必衰，霸权不得人心。今天如果还有哪个国家想着要延续霸权，号令天下，随意干涉别国内政，注定会失败。

我还认为，对一个大国来说，思想的衰落比实力的衰落更危险。在21世纪多极化、全球化时代，不能还想着从冷战工具箱里翻找工具，天天琢磨着怎么遏制他国，拉“小圈子”，搞集团对抗，按丛林法则行事。这些散发着霉味的陈腐思想在当今世界肯定行不通，只会害人害己，终将被时代所抛弃。

说到“赌美国输”，输赢不是赌出来的，是干出来的。就像欧洲杯意大利赢了西班牙，是踢出来的，而不是谁赌出来的。中国各项政策并非建立在“赌美国输”的基础上。美国输不输，不取决于中国。同样，中国前进的步伐也是任何力量都阻挡不了的。

韩桦：拜登政府上任后多次表示“美国回来了”，您认为“美国回来了”吗？美国还回得来吗？

乐玉成：古希腊哲学家赫拉克利特说，“人不能两次踏进同一条河流。”美国宣称回来了，但是世界变了。美国要看到世界的变化，主动适应变化，反思并纠正过去的错误，否则回来了还会迷失方向，重蹈前辙。

韩桦：前不久，美国同其盟友搞了多场峰会，指责中国人权状况，渲染所谓的“民主和威权”之争，强调中国是制度性对手，称中国对国际秩序形成系统性挑战。对此，您怎么看？

乐玉成：民主、人权不是标语口号，不是用来当摆设的花瓶。它必须保障人们拥有工作、住房、温饱、受教育、医疗、养老等基本人权。就好比药好不好，不能看广告，而要看疗效。中国共产党百年奋斗历程所取得的辉煌治理成就就是最成功的民主、最有说服力的民主。中国共产党领导14亿中国人民摆脱千年贫困，过上幸福生活，就是最大的人权、最好的人权。可以说中国共产党在人权问题上不仅无可指责，而且应该给其颁金牌、授勋章。