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中国未给专家团队提供部分领域的原始数据?中方专家组长:不成立
最后更新: 2021-03-31 16:57:43香港经济导报记者:我的问题也想提问给梁万年先生。此次溯源研究并没有确认新冠病毒的源头,请问病毒溯源的难点是什么?过去我们成功溯源过其他病毒吗?谢谢。
梁万年:我前面说了,溯源工作是个非常复杂的科学问题。从人类新发传染病的抗争历史来看,我们现在还没有找到一个非常完美成功溯源的先例,所以它是很难的,我们不能期望我们的研究能够解决溯源的所有问题。但是我们也应该有信心地说,我们每一次的研究、每一个结论和报告的出现,让我们更接近真相,都会迈出坚实的步伐。
病毒溯源的难点,就在于病毒从动物或者从某一个载体进入到人这个界面具有很大的偶然性,甚至随机的概率是特别强的,偶然性是它的一个显著的特点。我们现在要找到这种偶然,是什么时候发生的,在什么样的界面上,从一个动物,或者从某一个方面,到了人身上,可谓是大海捞针,最核心的是这个难。
第二个方面,这个新冠病毒的特性又决定了它难上加难了,因为如果这个病毒是稳定的,它是相对来说导致的疾病可能辨识度很大,比如说高烧等,那很可能溯源的难度就会小一些。新冠病毒的溯源,我记得在2月份的时候,也是世卫组织对中国的抗击疫情一个联合考察组,当时我们在北京,我记得是去年的2月24日,在北京有个新闻发布会,那个发布会上,我记得在撰写那个研究报告的时候,就想怎么形容这个病毒。那时候病毒分类也还没有多长时间,但是我们已经清楚地感到这个病毒的独特性,所以想了很多词,想怎么形容它。最后,就把它定义为一个狡猾的病毒,当时考虑到它的狡猾第一是因为这个病毒容易变异,第二是引起的疾病、它的症状很宽广,也就是它由最严重的疾病到危重型到重型甚至到死亡,以及轻症,而轻症的症状都不典型,那个时候对隐性感染,所谓无症状感染,我们还没有概念或者了解得不多,现在还有相当一部分人是无症状感染者,所以它是狡猾的。也就是说,溯源一个很重要的途径,就是要千方百计地找到最早的那个病例,我们称之为零号病例。我这里要解释一个概念是,我们武汉这次首次报告的病例,现在的研究就是12月8日,但是这个病例是首次发现的病例,并不意味着它就是我们溯源上所追寻的那个零号病例,是两码事。从真正的溯源角度,我要千方百计地去寻找,从动物到人身上的第一个界面发生的,在这个界面上的溢出,这个病例是我们需要找到的。但是你要找它,如果他是个隐性感染的,他是个不典型的病人,甚至感染后没有症状的,就无法找到他,等等,所以难度是非常非常大的。
反过来说,我从动物当中去找他,你看我们这次研究,蝙蝠、穿山甲、鼬科类、猫科类,包括其他的动物种类都有可能是它的宿主。但是这个宿主从专业角度看又分成两类,一类是自然宿主,一类是中间宿主。从宿主变成传染源,又是一个概念,有些宿主可能是由动物在身体储存下来,但是不一定造成它的发病。有些动物或者宿主有这种动物储存,并且生长繁殖,它能够作为病毒的放大器,同时又导致症状把它排出,它可能就是个传染源。那么怎么区分它?这一块也是很复杂的问题。我们现在在找,比如在蝙蝠当中找冠状病毒,在一个动物当中找它,找到它并不意味着它就是最根本的宿主,那它又是从哪来的?又是一个极具概率的事件,我们不可能把所有的动物都来查一遍,我们都是随机的,去抓蝙蝠也好,找穿山甲也好,找某一种野生动物也好,都是随机性的捕捉,捕捉以后去检测,检测的时机、检测采样的部位,采样期间,它即使带毒了,毒量够不够你检测出来?等等一系列问题。所以总之是个非常偶然的问题,但是这个事情是必须要做的。科学就是要对这种概率性极小的东西,要用科学的方法、严密的逻辑和思路,去努力地来做。很困难,但是也是科学家的责任。谢谢。
中央广播电视总台国广记者:我们知道这次联合研究是世卫组织挑选的国际专家团队和中国科学家联合开展的。我们想问一下,咱们双方是如何进行分工合作的?另外如果在交流过程中有了观点的碰撞,双方又是如何处理的?谢谢。
梁万年:这个问题非常好。其实我们一开始是一个国际的团队,是中方的专家和世卫组织的专家形成一个共同的团队。当时我记得,外方的组长彼特博士和我就讲,我们是一个家庭,我们这个家庭有三十几个家庭成员,我们在一块儿有个很重要的任务,就是我们要养一个孩子,这个孩子就是最终研究报告。所以我们必须以家庭的氛围和态度来做。
我前面也介绍了一下,从具体的工作方式上,“四个共同”是我们的原则,也就是要亲密无间,大家不分你我,我们都是同样的使命,都是同样的身份,是溯源的科学家。在“四个共同”的基础上,我们工作方法是,打破国与国之间的界限。我们把溯源工作分成三大领域,其实还有若干领域,但是不可能分得那么细。一个是流行病学的领域,你看我们中方的小组长就是冯子健教授,外方的我记得是丹麦的费舍教授,两位领衔,然后有相关的流行病学领域的专家进入这个小组,大家在一起工作。分子溯源组中方的组长是杨运桂教授,外方的组长是荷兰的玛瑞恩教授,也是有一组人在一起。动物和分子溯源组,中方组长是童贻刚教授,外方组长是美国的达萨克博士。所以,一开始从分工上,就是按照研究的领域,把专家融合成一个团队。在具体工作方式上,前14天我们只能通过视频,所以我们有大组的会议,也有更多的会议是小组,重大的问题、方向、方法、原则、各组之间的协同,是由彼特博士和我,我们两个共同组织召开各族所有成员参加,在一块儿讨论决定。具体的细节和执行,就是由每个领域的组长具体去谈,更进一步实施的办法和措施。所以一直感觉,我们是没有分你我,合作得很愉快,运行得很高效,只是在这个过程当中,肯定会有一些冲突,因为科学家即使在同一个领域的科学家,还有三组科学家是来自不同的国家,即使来自同一个国家,科学家是不同的专业,他的视角是不一样的,就是说溯源必须是多学科的、多方位的视角来做这项工作,那么对一个方法的讨论,对一个结果和资料的解释,包括这种数据的分析方法和集成,肯定不同领域的人有不同的理解和建议,这个时候,我们当然会有很多的争论,甚至这种争论可能是很激烈,但是我们感到特别正常。科学家不争论就有问题了,因为追求真理的过程,在逼近事实的过程,是艰难的科学的过程,唯独争论才能进一步的使大家形成共识。所以我也看到了一些报告说,中方的专家和外方的专家有一些激烈的争论,我感觉这个话说的没错,确实有争论,我们中方的专家内部也争论得很厉害,然后我们不同小组之间的争论也很厉害,这是正常的,不要认为争论就是有矛盾,是两码事。争论的目的是为了使溯源更加科学,使证据更加完备,这一点我想特别强调。所以我总的感觉,我记得最后一次大组会,那天晚上我们花了一夜的时间,把总报告又从头到尾每一句每一句进行斟酌,最后形成共识。天亮了,我们就说,我们终于现在可以考虑,我们没有争吵的声音了,我们大家可以坐在一起心平气和地看看我们这个孩子是什么样,马上它就要面世了,让世人看了,这个孩子最少是个正常的孩子,是一个经得起检验的孩子。所以,我们是非常愉快的。报告出来,我们总的感受,我们作为科学家,联合研究,中外方专家两个最重要的感受,一个是自豪,通过我们的努力,产出了这个报告,这个报告是有价值的,无论对疫情的控制还是对以后的进一步研究。第二个我们是自信的,作为科学家,我们根据现有的资料和信息得出的结论,我们是基于科学的,是循证的。谢谢。
中新社记者:刚才我们提到了病毒宿主的问题,在联合研究报告中也认为,新冠病毒经由中间宿主引入人类,是一种比较可能到非常可能的途径,那么对于新冠病毒宿主的问题,中外专家又达成了哪些共识呢?谢谢。
童贻刚:谢谢这位记者的提问。虽然新冠病毒的野生动物自然宿主或者潜在宿主,我们目前还不是特别清楚,病毒可能是从自然宿主向人类的直接溢出,也可能是像SARS冠状病毒一样,可能存在中间宿主的情况。关于动物宿主的溯源工作,疫情发生之后,我们国家的农业农村部和林业林草局对于我国31个省市自治区采集的数万份样品进行了抗体和核酸检测,都没有检测到阳性。这些情况也都说明了,中国在疫情暴发前后,是没有找到在家禽家畜和野生动物中的病毒传播的证据。
目前,已经有的科学证据显示,2013年在云南的蝙蝠中采集的冠状病毒RaTG13和新冠病毒的基因组序列相似性达到了96.2%。云南省2019年采集的蝙蝠冠状病毒RmYN02与新冠病毒相似性93.3%。另外,还有2015年以及2017年在浙江舟山采集的蝙蝠冠状病毒ZXC21、ZC45这两个冠状病毒和新冠病毒相似性都是在87%左右。近期在日本、柬埔寨、泰国等国家的蝙蝠中也检测到了不同的冠状病毒,这些冠状病毒和新冠病毒的相似性有高有低,目前还都没有超过96%。此外,在其他动物的报告方面,有报告显示,在2017年的广西海关截获的从境外走私进来的穿山甲携带了一种冠状病毒,它和新冠病毒相似性在88.5%。在2019年,有人从广东海关截获的境外走私的穿山甲体内也找到了一种冠状病毒,它和新冠病毒的同样性在90%左右。
正是基于以上的一些研究结果,目前该病毒的特异宿主虽然还是没有找到,但是蝙蝠和穿山甲是大家最为关注的,也是比较有可能的宿主。联合溯源专家组目前已经达成共识,我们认为这些假设从科学的角度上是没有地域限制的,专家们从一开始就秉承着开放的理念,认为病毒的传入,病毒从动物传到人,一直传到华南海鲜市场,引起疫情的暴发,可能是经历了很长的时间,也可能是有一些长距离的移动,包括一些跨境的移动。
我们也知道,蝙蝠是一种飞行的动物,它的洞穴是在很多山洞或者农村的地方都会有,而且蝙蝠是一种群居动物,互相之间交叉传播的机率很大。我们现在在中国发现的和新冠病毒比较接近的那些蝙蝠的病毒,都是在云南地区,它是和东南亚一些国家接壤的。另外刚才也说到,东南亚国家也发现了这样一些病毒。所以,我们觉得,这种在全球溯源的框架下进行一些后续的研究,是很有必要的。同样,穿山甲这种大家高度关注的动物,也是在东南亚分布的比较多,我们现在发现的这两种冠状病毒的来源,也是在境外入境的穿山甲,所以也有这样的可能性,东南亚地区的穿山甲也有可能是携带了类似的冠状病毒,也是有必要在全球框架下进行进一步研究。所以我们是希望,未来在世卫组织的带领下,全球科学家能够团结协作,以科学的方式在全球框架下开展这方面的工作。谢谢。
- 责任编辑: 林铃锦 
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