·中俄合作是世界“稳定锚”，以榜样而非说教引领国际秩序构建

安德烈·拜科夫：这是一个很好的问题，也是我们今天在这里的原因。因为我们作为专家，一直支持中俄双边关系的发展，这能建立信任，并形成一个共识性的认知共同体。然后我们可以将其传达给各自的决策层，这一点极为重要，所以我们非常期待在中国这里的合作，能够推动这一进程向前发展。

如今，俄罗斯与中国的伙伴关系是传统政治与新政治的独特结合。它事关民族国家的政治，也是文明型国家的政治。文明型国家的情况有所不同，因为它们肩负着使命，不受短期政策规划的约束，我们思考的是国家、人民、文化的未来，这些都需要和平来繁荣与发展。我们思考的是和谐，是共存，而不是商业意义上的战略和务实，更多是关于发展或共同发展，这一点非常重要。

俄罗斯和中国代表着这种愿景，即关于和谐共存，关于相互尊重。我们互相尊重，这是一种被欧洲、西方遗忘的国家间关系文化。西方不仅变得支离破碎，而且变得两极分化。价值观本应凝聚各国，现在却令它们分道扬镳。这完全是另一种视角。

同样，俄罗斯和中国是将欧亚大陆连接在一起的两大重要支柱，而欧亚大陆是国际秩序中客观的地缘政治平衡支柱，它平衡着美国，平衡着大西洋共同体。如果没有俄罗斯和中国之间强有力的联系，地缘政治就无法实现平衡。所以他们必须团结在一起。

并且他们有很多东西可以带给这个合作机制，有理论深度，有战略经验，有制度耐心，还有文化治理的经验。我认为这是中国世界观和中国国际关系学派的一个独特特征。它确实常常提供了一种替代选择，并且似乎对其他国家相当有吸引力。那些国家看向俄罗斯和中国，把这种共存模式视为可以构建的国际秩序的一种模式。

所以，我们并不是通过某种伟大的理论论证来发挥作用，而是通过树立一个良好双边关系的榜样来引领。

黄靖：是的，如果你看整个世界的图景。我总是说，自人类进入工业化时代之后出现了一个根本性的变化。过去所有的主要大国都集中在大西洋地区。但如今你看看四周，主要的西方大国只剩下美国，中国、俄罗斯、印度全都来自全球南方，都是非西方国家。这是一个结构性的变化。

更重要的是，在这些非西方主要大国中，我们已经有了两个国际组织，上海合作组织和金砖国家组织，它们是非常适合彼此开展对话的平台。

长远来看，我们有两个共同体，各自支撑着一片区域，一个是欧亚共同体，另一个是亚太共同体。但如果中国和俄罗斯能够携手合作，我们就能把它们融合成一个整体，在一个更宏大的欧亚共同体中，上海合作组织或金砖国家显然可以发挥主要作用。

你认为俄罗斯、中国应该如何继续合作？也许印度在促进团结方面也能发挥非常重要的作用？因为我们总是认为，如果你看过去300年的历史，过去推动大国之间关系的主要是冲突和战争，这就是为什么会爆发一战、二战和冷战。

但现在，推动中国、俄罗斯和其他全球南方国家之间关系的动力是合作，我们从不会互相打仗。所以这是一个非常结构性的变化，我认为这种变化是不可逆转的。

从这个角度来看，未来的前景如何？特别是从俄罗斯所代表的欧亚共同体的视角来看，我们面临什么样的挑战和机遇？

安德烈·苏申佐夫：我们应该记住，俄罗斯和中国是首先提出多极化的未来（或者说秩序）这一概念的国家。那是1997年，我们在莫斯科发表的联合声明，当时就提出了新世界秩序和多极化概念。而在过去30年里，我们所做到的不仅是解决了边界问题，还通过中亚国家、蒙古国，为介于我们之间的较小国家提供了共同的安全保障。这使得欧亚大陆的这一部分非常安全。

俄罗斯能够感受到区别。对比一下我国的西部，我们在那边无休止地面临一条与北约对峙的前线，乌克兰、摩尔多瓦、白俄罗斯的每一次选举，甚至波罗的海国家的选举，总是处在制造国际政治危机的边缘，有时甚至是爆发军事危机的边缘。因为俄罗斯与西方存在这种安全竞争。

而在中亚或蒙古的选举，从未在俄罗斯和中国之间制造危机，或导致其他任何国家的介入。我认为这是一个极好的例子，说明了我们之间的相互平等、政治上的相互尊重，以及对彼此利益的尊重，是如何为欧亚区域的稳定铺平道路的。

正如安德烈所说，这对其他欧亚国家来说是一个很好的例子，让它们看到可以存在一种不同的模式，不是那种建立在侵犯他国国家利益，推动、胁迫、甚至时而攻击他们的价值观基础上的模式，就像西方所做的那样。

但存在一种不同的文化和不同的模式，它基于尊重利益，基于平等，基于发展和合作，这是一个关键的过程。同时，我们伙伴关系中的另一个不同之处在于，我们不认为伙伴国家内部的政治结构对于合作本身有何影响。这并不重要，你们自己决定自己国内想要什么样的政治结构，我们不会强加任何先决条件，认为你们想要拥有的哪种政治结构。

而西方总是来干涉，指出你需要拥有什么样的政治结构，才能成为他们认可的平等伙伴，才能让他们说你有未来。我认为这是一种弱点，既是认知上的弱点，也是价值观上的弱点，使他们无法看清这个世界的现实，这是一个非常复杂、非常多元化的世界，以及作为不同文明型国家的现实发展，我认为俄罗斯和中国都可以这样来描述。还有欧亚大陆的印度、土耳其、伊朗，至少可以说，这些是拥有数千年悠久历史传承的国家，可以被视为拥有自身使命的国家。

欧亚大陆未来的结构，应该建立在中俄伙伴关系的基础之上。我们需要推广它，我们需要在伙伴关系内部吸纳其他重要国家，将我们的伙伴关系展现为世界的“稳定锚”。因为相比之下，我们看到西方，尤其是美国，它们非常活跃、咄咄逼人，并且向他国强加要求。

这是战略上和政策上绝望的迹象，是缺乏资源的体现。我相信，这种比较会使我们处于更有利的地位。

当地时间3月10日，美国总统特朗普对记者表示，美国将保持霍尔木兹海峡的畅通。然而路透社援引消息人士透露，美国海军已连续拒绝航运业的护航请求。

黄靖：我同意，我认为从战略趋势、从全球发展来看，显而易见的是，美国和整个西方正在进一步变弱，包括乌克兰战争和伊朗战争体现的。在我看来，这个趋势是不可逆转的，这使得俄罗斯和中国要发挥更为重要的作用。不仅要维护和平与稳定，从长远来看，还要重塑国际秩序。

但有一个问题我必须问你们，我们知道，在所有这些积极的趋势中，仍然存在一些小挑战或麻烦。比如日本右翼势力，特别是在高市早苗成为日本首相之后，存在这样一种趋势，当然这不仅限于日本，那就是再军事化的趋势。他们还打算违反所有战后的协议，不仅是对中国的主权领土完整提出挑战，比如日本把手伸向台湾，这实际上也挑战了整个由俄罗斯，当然还有中国人和美国人共同建立起来的战后秩序。

你们如何看待这种不必要的，在我看来是适得其反的，来自高市早苗等日本右翼的挑战？我们应该在多大程度上予以回击？我认为，一个和平的日本对于欧亚乃至亚太地区的和平稳定至关重要。但高市当前的行为，在我看来是不可容忍的，那么你们的看法是？

安德烈·拜科夫：我想简短地说，应对这个问题的最佳方式是展示俄罗斯和中国的团结，包括在战略领域、防务领域、军事领域进行协调。中俄并非要成为正式的盟友，但必须发出明确信号，表明我们有坚决的态度、有能力，为了代表更广大欧亚大陆的俄罗斯和中国的利益，来治理这个地区。

我认为应该激活我们现有的制度框架，包括上海合作组织等代表这些国家的共同体，因为这将展示我们拥有的团结和凝聚力，这将是我们能够拥有的最佳威慑，来对抗日本可能展现的任何形式的再军事化。

黄靖：你还有什么要补充的吗？

安德烈·苏申佐夫：我对日本政治家的一些忠告是，希望他们不要把自己变成美国战略的工具。欧亚大陆和欧洲的一些国家，曾经非常急切地把自己当成美国战略的工具。我们看到了后果对他们来说有多严重，最早的例子是格鲁吉亚。2008年，他们实际上挑起了战争，杀害了几名俄罗斯军人，然后他们被战争摧毁。

而在最近，他们又再一次沦为了这种工具。就像乌克兰危机当初是如何发酵，格鲁吉亚政府现在公开讨论，有人在向他们提议要开辟“第二战场”。但当他们问到，格鲁吉亚在开战后的第二周该怎么办？西方人给出的回答是，会给你们送来人道主义援助，而你们在森林里躲好就行。在这场危机中，这对你们来说是最好的情况了。

所以他们最终明白了，对方的提议是让他们成为工具，一个充满恶意的工具，用来破坏地区稳定。这会极大地损害他们的国家利益。我希望许多国家，包括日本，能足够明智到理解他们自身的国家利益，无论是相对于中国还是俄罗斯。当一个国家决定成为其他国家的工具时，其结局往往很糟糕。

正如我们在俄罗斯常说的，每个国家都是一场试验，一场历史性的试验，一场由正面与反面经历共同塑造的试验，战争中的胜利与失败也是经验。而日本两者都经历过。希望智慧的声音能够在那里占上风，对抗是完全不必要的。

黄靖：这对他们自己也没有好处。我同意你的看法，历史的教训必须被铭记，不然，他们可能就得重新学习一遍历史了。

非常感谢，我们至少在这里非常清楚地表明了一点，中俄关系对于未来维护世界和平与稳定至关重要，它应该得到加强，尤其是在如今这个不确定性突出的时代。一方面是由跨大西洋关系的桥梁断裂所导致，另一方面，特朗普难以预测的交易式外交和日本的角色同样也是影响因素。很高兴与你们对话，让我们保持联系。

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