当然，伊朗也正在遭受巨大损失。最高领袖身亡，一些重要能力受到打击，不仅是军事，也包括民事方面的能力。但伊朗仍然是一个拥有9000多万人口的重要国家，是中东地区局势的重要参与者。

如果不进行地面战争，美国没有办法推翻伊朗政府。事实上，我认为他们也做不到。伊拉克和阿富汗战争已经清楚地说明，发动地面战争的成本是多么巨大。因此，从这方面来说，我看不出美国能够真正做到让伊朗人屈服，以至于他们可以宣布胜利。

另一方面，伊朗可以说，我们已经获得了主动权，能够掌握这次军事行动的作战节奏，拥有非常便宜但有效的军事解决方案。

伊朗几十年来一直在发展无人机和导弹等武器，能够造成非常严重与令对手痛苦的损失。也许对伊朗来说，最重要的目标就是让美国明白：对伊朗发动战争的代价究竟有多大。

黄靖：美国已经认识到了代价有多大。

安德烈·苏申佐夫：完全正确。美国一直以来认为，与伊朗要么谈判要么诉诸武力，只有这两种选项。但这是不可接受的。

通过美国和以色列的表态、不断改变的立场与战争目标，我们能够意识到，他们试图弄清楚能够在这场战争中宣布胜利的底线目标是什么，而他们一直在改口。就像温斯顿·丘吉尔首相曾在英国议会演讲，他意识到自己的观点其实相当薄弱，所以他只能通过提高嗓门来强化自己的观点。

·美国不会轻易接受失败，油价上涨短期内有利俄罗斯

黄靖：我们明白，理性地说，越早摆脱这一切对美国越有利。就像2025年的“12日战争”，后来以色列、美国、伊朗三方都宣布胜利。但我认为，这一次的情况有点困难。

我们看到，伊朗人这一次显然毫无保留，不仅攻击了以色列和美国目标，还攻击了美国在中东地区的所有军事基地，涉及几乎所有海湾国家。很明显，这场冲突正升级为一场地区性战争，存在进一步升级的风险。

我们所熟悉的美国战略学者，从罗伯特·卡根到约翰·米尔斯海默都认为，这对美国来说是一场糟糕的战争。他们对特朗普总统的批评非常严厉。美国前国务卿布林肯公开表示，弹药储备无法支撑4个星期以上的战争。这非常关键。我们从特朗普政府得到的信号也令人困惑。他说正在考虑退出，因为美国已经实现了目标；另一方面，他又说会尽可能加强攻击。

当地时间3月12日，俄罗斯紧急情况部飞机携向伊朗提供的13吨人道主义救援物资抵达阿塞拜疆的连科兰国际机场。

我认为美国应该尽快离场。但这一次，伊朗人似乎更坚定地要实现他们的目标。我们知道，普京总统已经明确表示俄罗斯支持伊朗，并向伊朗提供了一些情报支持。

那么，您认为俄罗斯在这场冲突中的立场是什么？俄罗斯如何看待这场战争？

安德烈·拜科夫：回到美国的最终目标这个问题上，很明显，事态进展对美国来说越来越糟。但他们不太可能允许这场战争的结果彻底摧毁美国霸权的声誉。因此，美国将会加码，不仅仅是通过军事手段，很可能在这次军事行动结束之后对伊朗采取更加严厉的政策。例如，限制伊朗的经济和科技发展。因为美国不会轻易接受失败。

但这场战争对美国军队来说很可能是一次羞辱，这会令美国人很气恼。

我认为俄罗斯正在非常密切地关注这场战争，俄罗斯正与中国加强沟通，探讨如何以非军事手段支持伊朗。我敢肯定，在军事行动结束后，伊朗会被纳入各种经济合作框架，并在金砖国家组织、上海合作组织的基础上，努力加强正式的协调机制。

金砖国家组织内部存在不同的政治倾向，这也是在机制建设层面一个非常深刻的教训。为了建立一个有效的国际组织，必须考虑到这些国家不同的政治倾向。大家必须为不同的情况做好准备，包括这场冲突。没人会想到，在金砖国家扩容几年之后就发生了这样的事情。

这确实说明了很多问题，关于如何建立一种新的平行制度的秩序。不应该一股脑地接纳一大堆国家，这样就会在关键时刻暴露出组织的能力不足，无法就关键问题采取统一的行动。

黄靖：我同意你的看法。美国在这场冲突中已经受到了羞辱。问题在于他们还能承受多久的羞辱。

另一个重要问题是霍尔木兹海峡。全球大量的石油运输都需要经过这一海峡。伊朗控制着霍尔木兹海峡，这将对全球经济产生巨大影响，特别是对亚太地区，包括中国大陆、台湾地区、日本、韩国等等。这些国家和地区都十分依赖中东地区的原油。

从俄罗斯的角度来看，你认为这会对全球经济产生多大的冲击？

安德烈·苏申佐夫：美国现在正试图找到一些理由来宣布胜利。他们在某一时刻放弃了要完全占据伊朗石油的说法，因为这显然是无法实现的。美国也很难影响或者阻止伊朗封锁霍尔木兹海峡的决定，因为就算伊朗没有海军舰艇，仅凭廉价的无人机就足以击中任何试图穿越海峡的油轮。

伊朗无人机的最大航程可达2000公里，基本上可以打到塞浦路斯，还有苏伊士运河、红海以及地中海东部的目标。它们能对该地区的所有军用、民用船只构成严重威胁。

这意味着，任何试图解决问题的方案，都意味着要排除通过霍尔木兹海峡油轮所面临的风险。这会变成一个有风险的市场。数十年来，霍尔木兹海峡都被视为全球能源市场中最稳定、最优质的运输通道。自上世纪80年代末以来，几乎没有人会预计这样的封锁再度发生。还记得1987年，悬挂美国旗帜的油轮曾遭到伊朗攻击吗？现在，如果风险持续存在，那么来自本地区的石油将不再被视为稳定的供应。保险费用会大幅上涨，一些长期合同也可能不再适用，因为每一批货物都有可能无法安全到达目的地。这将使全球能源市场变得更加复杂。

目前，大约90%的中东石油和天然气被运往亚洲，包括印度、中国、日本和韩国等主要消费国。

很明显，美国人无法控制局势的发展。尽管，他们本来也想对中国和一些盟友国家施压。基本上，印度、韩国和日本都被视为美国的盟友。但是，在某种程度上， 美国希望他们认识到，美国仍然是全球能源运输安全的保障者。美国希望可以控制流向中国的能源，并对中国发出这种信号。

但现在我们看到，他们无法控制局面。美国发动了一场他们无法体面结束的战争。

在俄罗斯看来，这当然会给石油市场带来巨大的风险、更多的不平衡。我可以明确地说，这在短期内对俄罗斯有利，因为俄罗斯是一个主要的石油生产国与出口国。而欧洲国家则非常地不明智——且让我委婉地这样说——当他们试图追踪并迫害俄罗斯的油轮船队，他们称之为“影子船队”，尽管国际法里面并不承认这种名词。

欧洲人正在扣押俄罗斯的油轮，正在支持乌克兰人对俄罗斯油轮发动攻击。上周，俄罗斯的一艘液化天然气油轮在地中海被击沉。这不仅仅是俄罗斯的严重损失，实际上也是能源市场的严重损失。因为石油天然气供应出了问题，买家目前也买不到油，而眼下正是他们最需要的时候。这会导致各种价格大幅上涨。

俄罗斯籍LNG运输船“北极天然气号”在东地中海地区遭到无人机攻击后倾覆。

黄靖：没错，我认为西方的市场已经陷入巨大动荡。石油价格一度飙升至110美元。我们知道，美国经济对石油价格极度敏感。

我在美国的朋友说，通货膨胀正在恶化，加油站里的价格正在上涨，超市里的涨价情况更为严重。所以，我认为特朗普确实陷入了骑虎难下。

但回到你刚才提到的，我认为乌克兰袭击俄罗斯油轮的做法非常为人所不齿，因为那些石油也是其他人所需要的。

这也引出了另一个话题，即乌克兰战争的走向。我们知道，俄罗斯正在发动攻势，占据了上风，并持续取得进展。很多中国观众，包括我自己，都很关心这场战争最终将如何结束，考虑到俄罗斯获得的优势。