欧洲不能依靠美国保护，只有德国选择党拿出现实方案

黄靖：俄罗斯方面的要求基本有两条。首先，如你所说，乌克兰不能加入北约。其次，俄罗斯会保留所占领的第聂伯河以东地区。

在我看来，第一个条件是俄罗斯不容让步的，这也是普京的根本目标。围绕第二个条件，双方是“可以谈判”的。但我同意你的观点，没有美国和欧洲国家的支持，这场战争根本无法持续，乌克兰无力打下去。

因此，现在的问题是，如你所说，乌克兰内部将发生一些事情，不管是政权更迭还是领导层换人，都是很有可能的。可以看看朝鲜战争、越南战争、阿富汗战争是如何从战争阶段转入谈判阶段的。当这种转变发生时，领导层总会更换。这是否意味着，特朗普会通过切断或者叫停援助来让乌克兰人意识到，他们不可能继续这样战斗下去?

戈德曼：这当然是一种可能性。例如，当特朗普挑选的国家安全顾问麦克·沃尔茨（Michael Waltz）建议乌克兰将征兵年龄降低至18岁时，这就是一柄双刃剑。泽连斯基当然表示反对，如果他这样做，将在政治上产生灾难性的后果。因此，美国也许会向泽连斯基提出他无法满足的要求，即降低最低征兵年龄，作为减少军事援助的借口。

但这纯粹是我的猜测。我认为，目前特朗普的国家安全团队还没有一份完整的方案。

候任美国总统国家安全事务助理沃尔茨 视频截图

同时，有必要后退一步，关注一个根本性的不平衡：一个虚弱的欧洲在面对一个强大的俄罗斯时，总是要依赖美国提供的核保护伞，这正是核战争风险的根源所在。如果欧洲无法保护自己，唯一的办法就是让美国介入并威胁使用核武器，那么核战争风险升级的可能性会大大增加。这正是1983年北约发起“优秀射手”演习时的情况。

黄靖：是否存在另一种可能性，比如欧洲会发生变化，正如我们目前看到“极右翼”政党在德国、法国的崛起，可能为提供一份由欧洲发起的、结束战争的倡议创造机会?

戈德曼：我先接着上面的说。在20世纪80年代，科尔任西德总理时期曾打造出一支强大的德国军队，拥有12个师、3000辆主战坦克。这稳定了欧洲的局势，因为如果德国能靠常规军力保卫自己，他们就不需要美国核武器的保护。

这正是今天应该发生的情况。欧洲国家应该能在不依靠美国的前提下保卫自己，欧洲的传统大国应该能够稳定局面。而今天的德国，只有一个政党提出了这种现实的解决方案，那就是德国选择党。他们主张恢复征兵制。

我认为特朗普政府应该扶持并与欧洲的爱国政党、民粹主义者开展合作，开创一个新局面，让欧洲有能力保卫自身。届时，关于俄罗斯将“入侵”欧洲的威胁（我认为是夸张）自然会消失。欧洲面临的核威胁会消失，乌克兰也没有加入北约的需求。但这一切都需要时间。

黄靖：让我们来谈论德国选择党，目前该党正在引发关注，包括法国的勒庞，奥地利的右翼政党都在选举中有所斩获。他们的一个共同点是主张与俄罗斯缓和甚至改善关系。如果这样的趋势成为现实，会更有利于特朗普结束战争吗？相比乌克兰内部生变，是否可能是欧洲先站出来表示受够了，我们不想再打了，继续这场战争一点好处都没有？毕竟欧洲的主要国家将在6个月内迎来大选。

戈德曼：我完全同意欧洲的右翼政党，我称他们为爱国政党，代表了一种解决方案。长远来看，欧洲不得不选择与俄罗斯共存，意味着他们必然与俄罗斯建立经济联系。与俄罗斯陷入长期军事对抗对每个欧洲国家来说都是灾难性的结果。因此，稳定与俄罗斯的关系符合各国的利益，包括美国。如果欧洲能在没有美国核保护伞的情况下保护自己，他们就能实现特朗普的愿望。特朗普不想要美国为欧洲的防务买单。他希望欧洲人为自己的防务买单。这正是德国选择党提出的主张。

德国选择党领导人爱丽丝·魏德尔 视觉中国

黄靖：我们都同意，要结束这场悲剧性战争，还有许多问题需要解决，但我们确实看到了隧道前方的曙光。让我们来谈谈巴以冲突这个问题。特朗普也表示他希望实现中东和平。鉴于过去一个月里叙利亚发生的情况，你认为特朗普有办法做到吗？特别是在加沙上演的悲剧，解决起来可能更加复杂与富有挑战性。

戈德曼：美国的中东政策非常混乱。例如，拜登政府在2022年1月将卡塔尔列为一个重要的非北约盟国。而卡塔尔是哈马斯的主要资助者。众所周知，新一轮的中东危机始于2023年10月7日，当时哈马斯对以色列发动的袭击，导致大量以色列人死亡。哈马斯应该对此负责，但卡塔尔却继续在多哈接待哈马斯的代表团，没有对他们施加任何惩罚。

我认为卡塔尔是一个难以预测的因素。我同样认为，导致了叙利亚政变的“沙姆解放组织”（HTS）背后有卡塔尔以及穆斯林兄弟会这样的极端逊尼派组织支持，他们在叙利亚内战期间十分活跃。

所以，特朗普政府必须制定明确的政策，清理拜登政府留下的烂摊子。需要把土耳其纳入中东的安全架构中，这意味着美国必须就叙利亚境内库尔德人势力的地位问题同土耳其达成一致。土耳其将美国对叙利亚东北部库尔德民兵势力的支持视作攸关存亡的威胁。美国必须围绕在该地区的行动，包括清除极端主义势力等行动制定明确政策。此外，美国也应该找到某种方式来说服伊朗，让它相信自己应该作为一个民族国家来发展，而不是成为某种“新什叶派帝国”的核心。伊朗最近面临的局势并不顺心。

黄靖：这个“帝国”崩塌了……

戈德曼：美国也需要承认，中国将在中东地区扮演更重要的角色，因为从长远来看，“一带一路”倡议是一个非常重要的影响因素。

黄靖：在我看来，中国确实在斡旋沙特、伊朗和解的问题上取得了相当大的历史性成就。就在去年，中国也在北京斡旋了巴勒斯坦14个政治派别之间的谈判。中国还欢迎海湾国家加入“一带一路”倡议

我同意你的看法，拜登政府的中东政策非常混乱，无论是在叙利亚还是对以色列。最根本的问题是，特朗普政府能在多大程度上为该地区带来和平，能在多大程度上阻止加沙的悲剧？我认为特朗普有三个主张，一是继续对伊朗极限施压；二是全力支持内塔尼亚胡政府；三是试图让沙特重回谈判桌。此外，他也会让土耳其扮演某种角色。

但将这些政策组合起来，我们会发现其中存在一些漏洞。例如，美国政府会在多大程度上继续支持内塔尼亚胡在该地区的极端政策？

戈德曼：如你所知，哈马斯和以色列昨天宣布首次达成停火协议，这基本是即将上任的特朗普政府强加给以色列的。如果特朗普没有提出要求，我认为以色列不会接受停火协议。我还不清楚特朗普团队将如何处理中东问题。目前存在很多不同的声音。我对他们的想法还不够了解。

我认为美国忽视的一个关键领域是中亚地区。众所周知，中国在中亚开展基础设施建设方面一直非常活跃。中国与土耳其、海湾国家的伙伴关系也在加强。这一点至关重要，因为中亚的人口不断增长，其劳动力人口将在本世纪翻一番，而伊朗和土耳其的劳动力人口正在萎缩。

因此，作为一个美国人，我担心的是，美国基本上把中亚地区交给了中国去发展。我认为，美国及其盟友应该非常积极地参与中亚地区的发展，并为中国提供一些竞争。我不是在抱怨中国的所作所为，而是美国在这方面毫无作为。

黄靖：我同意你的观点，中亚是一个具有战略意义的重要地区，是连接欧洲和亚洲的桥梁，中国通过“一带一路”倡议在那里的发展势头强劲。该地区所有五个国家都加入了“一带一路”倡议，还与中国签署了历史性的“5+1”协议。

戈德曼：很显然，哈萨克斯坦作为中亚最重要的经济体，以及乌兹别克斯坦，都欢迎多元化的外交与经济合作关系。我希望，如果乌克兰战争能够结束，德国可以回归其历史根源，对中亚地区的发展发挥重要作用。我想日本和韩国也会对此感兴趣。在这件事上，美国应该与盟友建立一个联盟。

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