聊伯克希尔：拿着伯克希尔股票会省好多心

方三文：我再问一个最老的公司——伯克希尔，它过去算是基业长青的公司了，现在也有很多持有它的股票的人，巴菲特退休后，伯克希尔这个公司能不能基业长青？

段永平：那他可能对这家公司完全不了解。第一，巴菲特买的这些公司都在；第二，接班人对于他的文化是承接的，他们都是在努力地找未来现金流好的公司，这一点是不会变的。至于说这个接班人的水平怎么样，巴菲特有犯错误的时候，但巴菲特找的人也不会说差到哪里去，它这个文化是不会变的，它们不会是一家投机的公司，你拿着伯克希尔，肯定比随便买一个共同基金要好。你有什么好选的呢？你如果不懂投资，那就应该买像伯克希尔这样的公司，或者像标普500指数这样的，一定是比买基金好。你知道它们是谁，你知道它们的历史。你买这个可能比黑石比其它要好，长期来讲它的回报很可能是比它们要高。

方三文：你觉得巴菲特的公司能持续之前的优势的概率是大的？

段永平：我觉得他们的方式方法，他们的思维方式是成立的，至于说他们能不能够跑赢标普500指数不知道。我也专门跟巴菲特聊过这个事，你觉得你未来还可以跑赢标普500指数吗，他说非常难，但是他觉得可能可以跑赢一点点，他就是喜欢做这件事，不然他就买标普500指数，他就彻底不管了就完了。所以他们的机会成本就是标普500指数，所以他们只有在觉得可以跑赢标普500指数的时候才会出手，不然他就不干了，不然他就买标普500指数就好了。

可简单的一件事，我是这样想的，哪天我真的决定不打算做投资了，或者说我传给小孩的时候发现我某个孩子是不懂投资的，你也没办法搞懂，不懂的人，你有时候你是没办法的，你就给他买标普500指数就好，或者是买伯克希尔哈撒韦。我有个朋友过世了，他的孩子就跟我讲，他就是买了一半的标普500指数，买了一半的伯克希尔哈撒韦。这就对了，这安排挺好的，然后他们就不操心了，他们也不管你市场怎么怎么样，反正他们就过自己的小日子就好了，因为标普500指数有分红，那一半的股票的分红足够他们花了。伯克希尔哈撒韦就拿着，这样他会省好多心。

聊拼多多：对其有风险投资，不推荐别人买

方三文：再问一个大家更关心的公司——拼多多，你之前说对它是有风险投资的，最新其实你也是有增仓的，现在还是风险投资吗？

段永平：还是，但我懂得多一点了。我其实曾经卖掉过很大的部位，又差不多都买回来了，我觉得这公司还是有点意思，但是有风险的，我不推荐别人买。

方三文：你说你又买回来，你觉得更懂了一点，你觉得懂了的是什么部分？

段永平：人家赚的钱摆在那儿了，财报你都能看见了，如果它能够维持这个生意，它是很便宜的。问题是我不知道它是不是真的能够维持，有什么样的东西会影响到它，但是我对他们整个文化、整个团队，我是信任的，但是大环境我不知道。

方三文：5到10年之后的拼多多，你现在没有办法建立一个清晰的预期？

段永平：我觉得大概率他们应该活得还不错，但是不是百分之一百。我觉得苹果我可以说，我很肯定地知道苹果还会活得很好，拼多多我没有那么清晰。我觉得这个行当的变化其实也很大，但是它存在一种可能性，就是它会比现在还要厉害很多，风投就是这个意思，对不对？如果不是风投，我就应该买很大的比重在里头，我并没有，但是我觉得是值得拥有一部分。

聊茅台：投资茅台不需要看宏观的环境

方三文：你对团队的认可其实是增加了一定程度的你投资它的确定性，你的中国公司里面比较大的持仓是茅台这个公司，你经常说白酒分两种，茅台和其他，你能说一说茅台和其他的区别是什么吗？

段永平：跟不喝酒的人说茅台不是好怪吗？喜欢喝茅台的人，他喜欢那个口味，他习惯了。要跟一个不喜欢、不喝茅台的人，你就没办法讲那个事情，就像跟鱼讲路上行走的乐趣，如何讲？没有办法。但是它是一个事实，就是说喜欢喝茅台的人，他们一直在喝，只要他们能喝，喝得起，有条件喝，就这么简单。

方三文：你的核心是茅台的独特的口味和它的目标消费者对这个独特口味的认同？

段永平：最重要它有没有一个文化可以维持这个东西。它如果把这个出品的文化改了，多干快上、多快好省，那它是要出问题的。我觉得茅台到目前为止还好，我没有看到这样问题，我觉得他们对那些最基本的品质的标准，坚持得是很严的，所以我还是可以蛮放心的，我们确实蛮多茅台。

方三文：你觉得它能维系这个口味吗？

段永平：它是国营企业，国营企业有国营企业的好处，我在国营企业也待过，这些规矩不太有人敢改，太多的人盯着。所以我觉得他们应该是可以走很远。

方三文：茅台你认为稳定性很强，比如说它估值非常贵，我举个例子，50倍市盈率，你觉得你会把它卖掉吗？

段永平：市盈率是讲的在某一个时刻，比方说它搞一个单笔冲销某个东西，当前的市盈率可能会突然上去对吧。决定投资不是由市盈率来决定的，是由你未来的现金流来决定。我不能跟你讲，它市盈率要是到了50倍我就要卖，当然如果它是正常的情况下，它就是疯涨到了50倍，比方说今天的茅台的价格，突然再涨个三倍，那我可能也是会想卖。其实2600、2700块的时候我可想卖了，因为觉得相对来讲那个时点是贵的，我当时最犹豫的就是，我们的仓位太大了，我卖了以后我买什么？我就开始折磨自己，然后放眼看去我什么都买不下手。

有人可能会说，现在掉下来了，你要卖了就好了。卖的那些人，不是亏得更多吗？因为你买了别的。我敢保证大部分人是更亏的，除非你卖了以后就一直拿着现金到今天，那你确实牛；我做不到，我是一个满仓主义者，我不买一个股票拿着，我心里头就会不舒服。拿着现金是一件很难受的事情，你存银行里差一点几个点利息，你不难受，你不得买点啥，买完不就都亏了。你还不如拿着茅台，知道它早晚会回来，我可真的就是想通了这个问题。当然了，事后诸葛亮，你也没想到它会一下掉那么多，从2600掉到1200块，掉了50%，其实是没多少。一个股票，你要是扛不住掉50%，你就不应该买。我觉得是OK的，所以我们后来其实还买了不少，我们其实有闲钱会一直买。

方三文：2021年的时候，大概2600块的时候，从未来现金流折现的角度来说，你不能说那个价格是很有吸引力的，是吧？

段永平：其实就是取决于你的机会成本，我卖掉了以后钱放在哪，我并不能够得到更高的回报。其实它的分红还是比利息高，所以你就拿着，我并没有亏。股价上，大家觉得如果我要是当时卖掉，我不就多赚了？投资不能这么想，投资这么想你早就卖掉，那些2600块的时候觉得该卖的人，可能1200块就卖掉，所以他们拿不到那个时候；拿到那个时候，他可能将来会拿到3000、4000块都是有可能的。我觉得茅台将来一定会回来，但是什么时候我不知道，可能五年十年，没有人知道。关键这个钱如果不放在茅台上，必须要有个地方去。那去哪里？这个很重要，你要回答不了这个问题，其实讨论投资都是瞎扯。

方三文：如果当时有个你认为可以无缝切过去的，将来自由现金流折现比茅台好的标的，其实你是会换的？

段永平：当然会，投资是要卖的，我觉得很多人对所谓的价值投资有个很大的误解就是，你要长期持有，就不可以卖了。长期持有是一个意向，我买的那个刹那我是打算长期持有的，但是你永远要算你的机会成本。如果你发现一个更好的公司，你觉得更踏实，比方说五年前看懂了英伟达，你看到了今天这样的局面，你手里只有茅台，如果能够换的话，你没有道理不换。但你也看不懂，你就不要扯这个事，那就跟你没关系。

方三文：一个跟酒有直接关系的问题，同为高度酒，为什么威士忌、伏特加可以在中国流行，五粮液、茅台却没办法在国外流行，中国白酒有国际化的机会吗？

段永平：我不知道，我觉得茅台是肯定有的，中国白酒，我都说茅台和白酒是两个东西，茅台就是中国人所到之处，很多人喝茅台，他们到了这儿也喝茅台。

酒是一个很长久的文化的东西，你如何能够让大家喝茅台？外国人可能都没听说过。但是中国人都听过威士忌，喝威士忌的人也都是商务人士，我是宁愿喝威士忌，我也不喝茅台，因为好的威士忌它要柔一些，茅台对我来讲还是有点冲，但是你看我们三十年庆的时候，我们晚餐就有30年的茅台，那个还是挺好。我家里有些30年的茅台，十几年前我买茅台的时候我买了一批酒，其中一批30年的茅台存到今天。偶尔会有朋友来的时候，开个一瓶两瓶的，确实很柔很不错的。

方三文：投资茅台需不需要看宏观的环境？

段永平：我不觉得需要。投资本来你就是看十年、二十年，当然如果宏观环境一直都不太好，那你投别的也很惨。这个其实并没有区别，还是取决于你这个钱放在哪里，像茅台现在这种情况，放在那里股息可能都能拿到你目前投资的3%、4%了，肯定比放银行好，当然比亏在别的地方会更好。但茅台会不会再掉，完全有可能，那你要有钱就继续买，当然我也不想买成他们的大股东，他们也不想卖给我，对不对？但是多买一点我总是可以的吧。

聊AI：小散户要想靠短线赚点钱很难成功

方三文：对AI的看法是什么，是一个泡沫还是再一次的工业革命？

段永平：它肯定是个工业革命，但是泡沫总是会伴随而来。泡沫的特征就是人人都跟着一起涨，凡事只要一说AI，大家就冲进去买。但是最后会有一些公司，它确实会很厉害。这里有个量变到质变的过程，AI没有什么了不起的，AI就是计算机应用，它不是上了一个量级，而是上了一百个量级，一万个量级。它这么上，真的就改变了。

我记得计算机里还有讲算法，你要省空间，最后存储器起来了以后，空间变得就不那么重要了。但是你看到DeepSeek搞了个算法，可以让它更省成本。更省成本并不会让大家不需要算力，反而它会激发更多的算力。现在用AI的人越来越多，但英伟达也不会因此卖不动了，所以AI肯定是一个带来很大变化的东西。但是到底会带来什么样的大变化，我其实也没有完全搞懂。我就想工业革命的时候，比方说蒸汽机出来有了机器，慢慢就有了工厂，就把农民赶到工厂里头去了，生产效率大幅度提高，GDP确实就提高了。后来又有了比方说汽车、飞机，大家的活动范围又扩大了，GDP也随之提高。

但是AI到底会怎么样，我现在不知道，但是我知道很多人的工作会出问题。我以前要看一家新公司，不容易搞懂，现在可容易了，你只要找AI问一个问题，它后面会跟几个问题。你一个一个问，可能一个小时或半个小时，你就对一个完全不知道的公司有个大致的了解，然后我可以决定是不是要再深入了解，这个效率太高了。再想想医疗，那些做药物研究的人、做医疗研究的人，以前可能需要一个团队搞好几年，现在可能一个人花两天就搞完了。AI将来不确定会带来什么样的变化，非常恐怖。可能还有很多，像现在你连动画到底是真人还是假的都分不清，那电影行业的人是不是就很难受？作家们估计也会难受，要模仿方三文的口吻写一篇小说，它真能写出来。虽然模仿人的发言，它可能做得不完美，但它能做到有点像。不过，投资这件事它还是无法取代的。

方三文：AI对投资行业可能有什么影响？

段永平：炒股票的人会很危险，因为你炒不过梁文锋了。想通过看图看线去炒股赚钱的人，你就是铁铁的韭菜。但是收割不了我，因为我就不动，买了茅台我就拿着了。因为买公司这句话很少有人懂，真正的公司的买家只有一个人，就是公司本身，它是靠它的盈利，最后会把自己买回来。但是它的衍生状态有很多种，所以只要公司最后赚钱，赚到你淹到脖子的时候，它就不得不买回来。茅台也有这个问题，最后它不得不分红，

分红你自己买或者它回购。我觉得茅台早就应该回购了，它终于开始回购一点点，实在没办法，钱多了不好受的。它不知道这些钱该花到哪儿，干脆就买自己股票，趁它便宜。

方三文：你的意思是说可以看到AI对炒股是有很大的影响的，对投资可能影响没那么大？

段永平：投资没有影响，它不影响我做的决策。你要是通过看图看线做日内交易，大概率你会比以前更难赚到钱。一些量化基金，它们速度非常快，确实是电脑在操作，有人工干预，所以你就更打不过它们。因此，我觉得小散户要想靠短线赚点钱，大概率来说，时间长了会发现很难成功。

方三文：现在关于AI行业有个很大的争议，通过AI来提高效率，它到底是一种减员增效，还是它能创造新的需求、新的场景和新的GDP的增量？

段永平：我不知道。我觉得它可以创造GDP的增量，但它也会在某些地方减员，肯定会有人被替代，但并不是所有人都会被减掉。所以我觉得每个人可能都要很认真地对待这件事情，不要说自己学不会，其实是可以学会的。我都可以学，你为什么就不能学？我认为AI会对每个人产生影响，不论是大人还是小孩。我看过很多人四十多岁以后就觉得自己不能够再接受新东西了，其实那样我觉得他的日子会过得很痛苦、很难受，新东西有时候还是挺好玩的。

方三文：但是它怎么样创造增量，你现在是不是也没有那么清晰？

段永平：至少很多公司现在增量已经明显地出来了。但是这个增量是来自于其他人减下来的吗，我不知道。你看Meta、谷歌、微软、甲骨文和Adobe这些公司，它们都明显有增量，包括腾讯，AI开始用了以后，广告效率等很多东西一下就起来了。它确实提高了效率，而且可能还省了人力了。至于生产安装线，我不知道，我没有办法去想所有的行业，因为这个问题很大，这个问题当然也是我想知道的。我前两天还专门跟一个获过诺贝尔奖的经济学家聊过，他说他也看不懂，觉得这是一件很神秘的事情。但是我觉得大概率它是会增加的，像工业革命一样，它提高了效率，很有可能增加GDP。

方三文：回顾过往的话，凡是提高效率的东西，长期来看都会产生增量吗？

段永平：我想不出反例。效率提高了，整个GDP下来了，好像不太可能。你说某个人的GDP下来了，那是太有可能了，可能是你丢了工作，收入没了。火车出现后，马车夫失业了，但火车显然创造了更多的价值，载运量和速度大幅度提高，生意范围也扩大了。所以我猜，应该是可以产生增量的。