聊苹果：好的企业文化就是最终它会走回正道

方三文：我们再说另一个标的——苹果公司。15年前苹果是一个卖硬件的公司，现在利润是一半硬件一半软件，商业模式有了变化，你买的时候是不是就有这个判断？

段永平：我是2011年买的，那个时候已经很清晰了。

方三文：你当时能判断，类似平台业务、软件的业务它会创造更多的利润？

段永平：我是这个行当里头的，我怎么会不知道。那都不是叫判断，那是你看得见的一个东西。

方三文：水桶里的鱼？

段永平：那倒谈不上，但至少是一个不远处的大象，我们自己就在做这个生意，我当然能看见。

方三文：你好像在企业文化方面，对苹果也有一个判断是吗？

段永平：对，我觉得他们的企业文化很好。

方三文：你为什么认为它的企业文化很好？

段永平：我觉得他们用户导向做得很好，他们不是那种很生意导向的公司，他们非常在乎把东西做好，非常在乎用户体验，非常在乎怎么改善，非常地想得很长远。所以给用户提供不了价值的东西，或者提供不了足够价值的产品，再热门他们也不会做。我们之前发生过争论，你说苹果到底会不会出大屏，我说他们一定会，但是我们等了三年才出来，但是我怎么就知道它会出大屏？

方三文：因为大屏是用户需求。

段永平：对呀，我们做这行的，我们大屏都出来了。所以我就知道用户是一定会要大屏的，但是我没想到他们扛了三年。

方三文：这个事情我也是很困惑的。

段永平：我从来没有困惑过，我就知道他们犯错误了，蒂姆·库克在这个地方犯了一个非常大的错误，他有点像中村。乔布斯说过这个是最好的，所以他们就不屑去做。其实他们早就在研究，研究室里头所有的大屏它都有，但是他们就是没有推，当然他们可能也是因为觉得性能还不够好，或者什么原因，我不知道，反正最后他们推了。

我另外给你再举个例子，最早的时候他们说要做iTV，就是电视机。我记得打球的时候，信誓旦旦告诉我，他们一定会做，样品都看见了。我说他们一定不会，他们问我为什么，我说他们能做什么？我用同样的话跟我公司的人也讲过，因为我们也做电视，他们后来就把它砍掉了，后来刘作虎上来，又做了一次，又砍了一次。我说咋回事刘作虎，我当年就跟你讲过的，我们为什么不做电视，他非要再尝一下。陈明永还让他试了，就像当年我让陈明永试一样。试完他觉得确实不对，因为这个产品没有办法提供太有价值的东西。

十几年前，到处在说苹果要出苹果车、电动车，我说它们绝不会有这个电动车的，很多人说不可能，它们都在做了，我说它们做不出来，不是技术的问题，是它们到底能干什么。那么大个车，苹果能够提供的价值非常有限，它卖什么价？它有没有足够的差异化？这是我对苹果比一般人了解的地方。如果真的出苹果车，我很高兴，我很想看到它们到底能做什么，但是我就是认为它们做不出来。直到最近，我到纽约碰到苹果店的老板，他告诉我，他们那个店停了三年，改了一次，是准备卖苹果车的那个改法，后来又改回来。我说原来你们其实早就知道不卖苹果车的，他们至少提前一年到两年就知道这个事，但是苹果其实没有宣布。我一听它们还真是做过苹果车，其实这个都超出我想象的，我以为它们只是在研究。你看果然像我说那样，其实这就是它的文化，它发现产品没有办法给用户增加足够的价值的时候，它们就不碰了，它们不会为了生意去做。它们要是为了做生意的话，完全可以做车，它要做车也不会有谁比它做得更好。但是它到底最后会怎么样，我不知道。这是我的理解，我觉得这家公司的文化还是蛮好的，当然好文化的公司也不少。

方三文：但是它也可能会犯错，比如说刚才你举的做大屏手机三年没做，然后差一点做的苹果车？

段永平：文化好，最主要的就是最终它会走回正道，有一个北斗星在指引着它，它到底该干什么。不是为了生意，你仅仅讨论生意是很容易犯错误的。

方三文：如果有好的文化的话，并不能完全避免犯错，但是可能犯了错误被纠正的概率大于没有好的文化？

段永平：犯错误的概率大家其实都差不多的，只是说你犯不犯下去，还有就是你有没有不为清单。我们三十年下来，犯的错误就是比其他人少。你看我在雪球上写的那一条，人们关心的是我们做过什么，其实我们之所以成为我们，很大的原因是我们不做的那些事情。因为我们知道这个事对我们不合适，就不做了，不做不就少犯很多错误吗，做对的事情的概率就大了。其实就是小小的一点点的差别，可能三十年就是很大的差别。

方三文：现在价格的苹果，你觉得如何？

段永平：不便宜。

方三文：就是从投资回报率，也不可能寄予很高的期望？

段永平：是。也看用户本身的机会成本是多少。他如果把钱存在银行里拿一个多点的利息的话，那你还真不如买苹果，但是如果你可以一年赚个十几个点，可能真的就没必要买苹果，苹果最后有没有发展，其实我也不知道。当然它一直是很强的，它有那么多的用户，AI最后落地在哪，不还是要在手机上吗？苹果将来再翻一倍两倍三倍都是有可能的，但是我不知道，不是说它就一定不行，但是它不便宜。

方三文：你也曾经在2008年的时候买过通用电气，后来你对它的看法是有些变化的。对它的看法的这个变化，主要是在商业模式还是企业文化方面？

段永平：以前我觉得是在企业文化上，商业模式其实我一直就没看懂，但企业文化我以前喜欢，他们说的这个时代在变，唯一不变的是诚信，对诚信特别强调。但我后来我去看他们主页，我找不到这句话了，我从找不到那句话开始就决定卖了，我就觉得他们都不再强调这件事情，加上商业模式我确实看不懂，买卖了太多的公司。最早是因为受杰克·韦尔奇的影响，觉得这家公司好神奇，后来发现其实也没有谁是神奇的。

方三文：是不是对杰克·韦尔奇你可能都祛魅了？

段永平：倒也谈不上，我不了解，还好是卖了。我卖的时候4000多个亿的市值，现在可能都不到了，你想我把它换成苹果，多大差别啊。我大概拿了可能两三年或者三四年，没有拿太久。

方三文：但这单交易也是挣了钱的？

段永平：犯错误有时候也是会挣钱的，我觉得那是一个错误，回到今天我不会买。

方三文：即使挣了钱你也不能否认它是个错误？

段永平：它当然是个错误，因为它不符合我后来决定的，要符合企业文化和商业模式这两个过滤器。

方三文：你现在应该还持有西方石油，你说这个是抄的巴菲特的作业？

段永平：是，但这有一些历史的东西在里头，因为我以前受另外一个朋友的影响，买过油气指数，因为当时他告诉我，油气指数掉得太离谱了，油不可能长期一直这样掉下去。我就问他，这个指数跟油气本身的价格有多大的关联度，他说99个点，我说那很好啊，我就买了长期拿着。但是我后来再问他，你说的是怎么个关联？他说是每一天，我一想完了，每一天99%，那个差别就大了。我现在肯定不能长期持有，时间损耗非常大，我就卖了。我那个时候其实投了不少钱，差不多有一个亿的美金，但是亏了1000多万。

你看错的事情要马上改一下，我就通通都卖掉，都卖了以后亏了1000多万，1000万出头吧。但是就有个小情结是油这个东西确实不好搞，然后看到巴菲特买了西方石油以后，我就有个念头，这其实是买油的一个很有意思的办法，就是买个油田存在地底下，它不会受时间损耗，那我就买一点拿着，可能放个20年，我觉得20年以后油肯定不是这个价钱。我对油没有那么了解，所以我也不是很高的比重。但是大家在雪球看见我说了，大家就很当回事。你要跟着我100%投进去，那就是你的事，这跟我也没关系，我投的比重非常小。

方三文：很多用户他也有自我的认知，说自己对具体的公司理解是有限的。但是他认可一些人对公司有理解，那种投资方法叫抄作业，你觉得抄作业是不是一种可持续的投资的方法？

段永平：它很难，因为抄作业你是滞后的。你抄巴菲特的作业还好，巴菲特的东西都是透明的，你抄我的怎么抄？我又不公布我的持仓，我买得多买得少，你根本就不知道啊，你比重跟不上。我可能买个东西，就是为了逼自己多看一看，你也跟着，一看阿段也买了，你就All In了，你的All In不就错了嘛。所以我觉得这个很难，你不懂企业确实是很难，不懂企业最好就是不要碰，我非常保守，A股我就只是买了茅台。

方三文：你觉得买指数比抄作业要好？

段永平：我认为你要买，不能说买指数，因为指数有好多种，不是所有的指数都可以买的。巴菲特讲的指数其实就是标普500指数，它并不是所有的指数，指数可能有几千个，或者纳斯达克100指数也可以。

聊英伟达：很欣赏黄仁勋

方三文：是什么原因或者什么样的思考，让你去考虑投资英伟达这样的看起来是一个高度变化的行业中的一个企业？

段永平：我以前也以为它高度变化，但是后来发现它们确实很厉害，它们的生态确实很强，你看英伟达和OpenAI的合作，以及AMD和OpenAI的合作，你就可以看出来英伟达有多强。英伟达是投资1000个亿，但是是给它芯片，拿它的股份；AMD是我给你芯片，我给你股份求求你用用我。现在所有的人都想用别的芯片，是因为他们恐惧英伟达的垄断，太贵了，要花好多的钱，在军备竞赛的这些大厂，AI要赶上去你都得去买芯片。所以大家非常希望再拱出一家来，因为半导体一旦同质化，价格一下就下来了。但没有办法做到这一点，所以英伟达确实是厉害，然后我也看了一下黄仁勋很多视频，这个人我也很欣赏，他十多年前讲的东西和今天讲的东西是一样的，他早就看到了，一直在朝那个方向做。所以你现在就不得不去想，他现在讲的东西依然是他对未来的认同，所以我觉得投一点看看吧，AI这个东西我觉得至少掺和一下，不要错过了。完全错过了，好像有点不太合适。

方三文：你认为AI是一个有需求的东西，像英伟达这样的公司，在这个行业里面，它的竞争力是有一定的可持续性？

段永平：至少目前还是这么认为。

方三文：如果它是一个同质化的、没有持续性的，你就不会考虑投资它？

段永平：当然不会。我以前是觉得半导体很难做的，所以我不会在英特尔上面亏钱，因为我没有碰过，我以前也没有投过半导体，这也是我错过英伟达的一个很重要的原因。其实我早就看到，但是没有关注，直到这两年AI起来了以后，以前是觉得就是偶尔的、被炒起来的一个东西，我现在觉得不像是炒起来，仔细关注关注很有意思，这家公司真的蛮有意思。

方三文：可能对包括像台积电这样的企业，你也有一些兴趣？

段永平：台积电其实我早就知道，因为我们原来拿芯片是从台联电，台积电是不会直接供芯片的，它是做代工的，它只是帮人加工芯片。30多年前我就跟台联电说，你们做芯片是做不过台积电的，因为它们是专注在做那个，台联电那个时候又做代工，又做自己的芯片，又开发各种各样的产品，我说你长期是做不过它们的。不幸而言中，你看台积电和台联电现在的天地之差，台联电的代工没有看见它有什么特别厉害的地方，现在都听不见了，不知道它们在做什么。

所以我其实很早就知道它们，只是说这个行当我不懂，我觉得他们很重资产，但是现在发现了，半导体AI的这种起飞法，好像谁都逃不过台积电，它把所有人都干掉。以前我们还要去找三星，包括最早IBM也很厉害，英特尔也做很多芯片，现在这些人一找代工都是去找台积电。我觉得这个还是有点意思，所以我也买了一些，但最近这个价格涨得太离谱了。离谱归离谱，也没有那么贵，如果未来的发展真的像黄仁勋讲的那个样子，它现在的价格是有道理的。

方三文：也是因为这样，你在这些公司上的投入的力度是有限的？

段永平：没有到我投苹果那样。投苹果我投最高的时候，投到九十几个点，就是一直买一直买一直买，每次掉我都买。当然现在我也卖了一些，因为我会卖点call（Call Option，认购期权）什么的，它有时候就call走了，一涨就call走，call走就call走了，我也可以买点别的。

方三文：我们从英伟达和台积电这样的公司延伸出去，商业创新尤其是技术进步，它会创造很多新的商业，发掘新的需求。它也会摧毁一些老的商业，通常创新对企业会有很高的需求，甚至会有一些运气方面的需求，他们是创新成功的幸运者。那也有一些公司，处在不需要那么多创新的一个行业里面，这两个相比，你更倾向于哪一种？

段永平：倾向于我能看懂，倾向于我觉得它未来赚到的钱是匹配我的投资机会成本的。你看我也买茅台。茅台这个公司就是不要变，就怕来个新的CEO，他东搞搞西搞搞，到目前为止还好了，万变不敢离其宗了。你不要把53度飞天给变了，所以国营企业在这点上是有好处的。我听说像有些民营企业，比如老干妈，我不知道是真是假，我听网上说儿子上来就把配方给变了，这种事在茅台可不敢有，很危险。你好好的为什么要变，创新其实就是用户需求，需要变你就变，不需要变就不要变。

科技行业必须得创新，因为新的东西会出来，会满足更多的用户需求，你要不变就死了。茅台的口味已经形成了，你再去改口味那就是脑袋坏了，肯定不应该这样。你想可口可乐它们也会改变一下口味，但是原来的口味是一定要保留的，它只是会因为健康的原因或者其他原因加一些新的东西。

方三文：从搞懂的角度，这两种里，是不是要搞懂一家需要创新的企业会更难一些？

段永平：其实搞懂茅台也不容易，每个人不一样，你看多少人搞不懂茅台，也很多人搞不懂苹果。我也搞不懂英伟达，也没搞懂谷歌，其实我一直都很喜欢谷歌，但是就是搞不懂，我现在有点懂了。但又开始担心了，搜索的生意会在多大的程度上被AI取代？像ChatGPT，包括Gemini本身，会取代多少搜索，我不知道。但是我总的来讲，我觉得这家公司还是挺好的，所以我前段时间还买了一些。

方三文：要搞懂不变的东西，或者搞懂创新的东西，其实都挺难？

段永平：当然，搞懂什么都难，但是再难也没有高尔夫难。

聊特斯拉：马斯克确实厉害，不是很喜欢这个人的品行

方三文：特斯拉这个公司，你这些年对它的看法是不是也有些变化？

段永平：没有什么本质的变化，确实觉得埃隆·马斯克这个人厉害，他有很多想法，也确实是很先进的。但是投资我觉得比较难，从个人的角度来讲，我不是很喜欢这个人的品行。你投资实际上是在跟他做朋友，我不想跟他做朋友，哪怕给我钱我也不干。所以我没有那么喜欢这件事情，但是我认识到他确实是厉害。

方三文：你觉得他的生意怎么样？

段永平：电动车这个生意不会太好，会很累，它差异化很小。但是特斯拉的电动车，它是做出了差异化的，大部分电动车的生意我觉得会很艰苦，特斯拉总体来讲确实做得好，你看它款式也少，对吧？东西很单一，量又很大，那它相对来讲，成本就会低，它是很可能有钱赚。

我很早就在博客上写过特斯拉，我最早是很喜欢特斯拉的，你看我的车牌都是“我们爱特斯拉”。后来就看马斯克那些事，我就觉得有点不太喜欢这个人，加上我买了他们车以后，看服务各方面，好多我没那么满意的东西，又把股票也卖了。当然这是个错误的决策，我可能应该留着，但是我觉得很难，确实很难。我真的没有那么喜欢这个人，但是我尊重他，我觉得他确实有很多东西是做得很了不起的。电动车我不知道，我觉得就那么回事吧，我不是很喜欢特斯拉车，但是我喜欢它的星链，我是它的客户，然后你看SpaceX，我觉得确实也是厉害的。马斯克是个牛人。毫无疑问，肯定比我牛太多了，但这不意味着我一定要喜欢他。

方三文：巴菲特说不要投资四个轮子的生意，你觉得电动车或者现在大家搞的智能驾驶会改变四个轮子的生意本质吗？

段永平：很难。电动车比汽油车要简单，就是一个电机，然后什么形状其实它都可以做，最后势必慢慢价格竞争会越来越多，当然如果你真的打得就剩一两个牌子的时候，它们可能达成默契，还是有钱赚的。智能驾驶这个东西，如果每个人都自己搞，其实也很累。我不知道，我不在这个行当里头，我是觉得也可能将来大家都用一个方案，或者是用某几家的方案，那最后大家也是同质化的，大家的东西都差不多，最后就赚个平均利润。不是说就没有钱赚，因为没有很好的差异化，所以也很难有很好的利润。

大家要是卷的话，卷到什么程度不知道，一定是要卷完了，剩下的人才能够赚钱，现在我不知道有多少家企业在做电动车，就像我们当年做游戏机一样，可能有几百家，卷到最后就剩几家，那几家是赚钱的，但这几百家都是要倒的。所以你现在看到的电动车大部分都会死掉，这个我可以肯定，谁会活下来我不知道。

方三文：你总体上倾向于无论是电动还是智能化，它并没有改变这个行业的根本特征？

段永平：我不知道电动车是不是真的能够节能，能够环保。我其实一直都没有搞清楚这件事情，因为你从宏观、从长远的角度来讲，电池本身是一个不太环保的东西，所以我不是很清楚，生产电的过程就很难讲了。当然你要太阳能真的使用得很好，可能电动车真的会变得特别有益；如果将来真的人类实现了核聚变发电，那确实它是有意义的，但是我没有很深入地研究过。如果真是那样，那汽油车就活不下去，汽油车就很难了。但是电动车之间，它们会依然继续卷下去，它们的差异化是比汽油车要小的。

方三文：无法改变这个行业的强竞争的特征？

段永平：汽车行业的竞争没有比方说太阳能硅片的竞争那么强烈，也没有航空公司的竞争那么强烈，因为航空公司就是A到B，你是出100块，那我也顶多就卖100块，它没有什么差异化，最后就是靠航线垄断。当然，你也没有办法真的垄断一个航线，因为政府总是会多给两条航线让你们来竞争，汽车也是一样的。

方三文：现在像特斯拉这样的公司，它花了很多的精力去做另外一项业务，就是人形机器人，你觉得这个东西是有商业价值的吗？

段永平：你家里配几个机器人，连保姆都不用请了，那当然好对不对，还可以提供情绪价值，多好啊。能不能做到，有人觉得肯定可以，所以就去赌，我一般不会，我觉得除非我真的看懂了，真的能做到，我不是太理解为什么要有人形机器人，因为机器人是不需要人形的，是不是人形并不重要。炒菜机器人为什么要长得像个保姆呢，当然它如果能够做到，又没有什么代价，那也许是有道理的，因为人有人的好处，它两条腿走路灵活很多，你要是四个轮子的话，有很多地方可能去不了。但是你是不是要有头我就不知道了，我想像当中是没有必要的，你可以有四肢你可以有八肢，你好多个手都可以。