中国正在做的事情是继续向俄罗斯出售战前就在出售的商品，唯一的区别是规模更大一些，因为俄罗斯面临西方制裁，只能转向中国购买更多商品。确实，其中有一些是两用性质的产品，这就是争议的焦点。但对于两用物品，你首先必须假设它是用于民用的。比如石油和天然气，没人会认为石油和天然气是军品，除非它被加进了军车的油箱里，那时你才可以说它成了军用物资。但通常人们不会认为石油和天然气是军用品。所以中国现在做的就是这些。

再者，中国近些年的经济发展速度慢于以前，因此中国也需要更多出口。但即便中国通过正常贸易卖东西给俄罗斯，中国也没有向俄罗斯提供任何军事援助。

Polaris Live：中国国家领导人最近提醒大家，中美在二战时期是并肩作战的盟友，这个伙伴关系在打败法西斯战争中至关重要。他指出，现在是时候回顾那段胜利与合作，并在今天的问题上建立类似的伙伴关系。我想请你谈谈你怎么看这一点，以及你认为该如何实现。

周波：我认为习近平主席提出这样的呼吁，是为了提醒美国人回顾过去。是的，在抗日战争期间，美国的确给予了中国巨大帮助，就像苏联那样。所有中国人都知道“飞虎队”的美国飞行员如何帮助中国。

但现在的局势几乎完全不同。因此，习近平主席是借这个机会提醒美国人：我们过去曾携手合作，所以这种关系并不必然是竞争关系。拜登将其形容为“极限竞争”。但我在想，如果竞争已经是“极限”的了，那么距离冲突还有多远呢？这自然会让人感到紧张。

Polaris Live：是的，非常同意。但我认为这是一份相当重要的倡议，因为我们并不经常回顾这段历史。值得铭记的是，在那场战争中有超过两千万中国人牺牲。你有没有一些具体的想法，中美两国可以如何落实习近平主席的这一倡议？

周波：实际上，习近平主席已经提出了四个全球倡议。但我想谈谈其中两个：一个是“全球发展倡议”，另一个是“全球安全倡议”。西方许多人可能会认为这些只是空洞而宏大的概念，没有细节。其实并非如此。

比如说，中国的全球发展倡议之前已经有“一带一路”倡议，中国在其中投入了数万亿美元。这是真金白银的大投入。而关于全球安全倡议，我想指出的是，如果你观察解放军的海外行动，就会发现解放军从事的只是人道主义任务，在专业术语中称为“非战争军事行动”，比如维和、反海盗、救灾。这绝不是偶然，而是有意的选择，因为解放军希望专注于人道主义援助，从而避免使用或滥用武力。

如果只是做维和、反海盗之类的人道主义工作，大家都能理解。但如果你开始以任何借口去杀人，最终谁会记得那些借口呢？人们只会记得生命已经逝去。美国自己也批评过阿富汗战争、伊拉克战争。而如今，面对死者，我们又能说什么呢？

所以我的希望是，中国现在越来越强大，解放军也越来越强大，但即便如此，解放军依然会坚守一些长期的原则。首先是使用武力要极为谨慎。这既是为了我们的声誉，也是让世界更加安全。如果中国变成另一个霸主，那不过是历史的重演，这并不是好事。

所以我希望中国能创造另一个奇迹。第一个奇迹是中国的和平崛起。中国未发一枪一弹，就成为世界第二大经济体，这在人类历史上从未出现过。未来的路上我们不知道会遇到什么，但我们有一个明确的目标：在2049年前建成世界一流军队。在此之前，我有一个简单的希望：哪怕解放军的国际责任更大，中国的海外利益更广，解放军仍然能保持最大程度的谨慎，不去寻求势力范围。

9月22日，海军有关部门宣布，歼-15T、歼-35和空警-600三型舰载机，已于此前成功完成在福建舰上的首次弹射起飞和着舰训练。

美国试图在全球建立并维持一个又一个势力范围，依靠盟友来充当“世界警察”。但如果中国没有全球霸权的野心，就根本不需要盟友。因为今天的中国已经足够有影响力，所以不需要“势力范围”。很多人混淆了“影响力”和“势力范围”，但它们完全不同。中国已经非常有影响力了，不需要去建立势力范围。这样一来，中国就不会重蹈美国的覆辙，而且成本更低。毕竟，联盟和势力范围既难以建立，又难以维系。盟友不是羊群，而更像是一群猫，赶羊容易，赶一群猫非常困难。

Polaris Live：这是一个非常有意思的比喻。显然，这也与所谓“全球南方”国家影响力和经济实力的提升相呼应，使得中美双方更应该沿着你所建议的道路前行。我们的节目快到尾声了，但我有一个非常重要的问题。几周后，我将有幸主持在美国西点军校举行的第76届世界事务学生会议中的“中国圆桌”。这是一个非常重要的会议，已经连续举办76年，聚集了来自全美的优秀大学生和西点学员，讨论全球问题。许多人将成为未来的领导者。如果你站在我的位置，考虑到我们刚刚谈到的议题，你希望他们思考些什么？你会对他们说些什么，以帮助推动中美关系走向更稳定、更安全的方向？

周波：谢谢，这确实是一个非常复杂的问题。我常常思考一个问题：人类的本性是否有所改善？哈佛大学的史蒂文·平克倾向于认为是的，因为他发现古代常见的战争如今越来越少，这可能意味着人性也在改善。

当今世界，人们的经济联系更紧密，不再需要掠夺大量土地。同时，核武器的存在极其可怕，具有毁灭性。正因为如此，像我这样的职业军人，包括西点的学员们，应该牢记和平是可以争取的。

我认为，中美双方都有一个共同愿望，就是避免直接爆发战争，因为没有人能够真正计算一场中美战争的后果。而好的消息是，这似乎也是两国领导层的共同愿景。问题是：我们该如何实现它？答案是：需要大量对话。这也是我在《外交事务》杂志上写过的观点。

冷战时的口号是“信任但核实”，意思是因为缺乏信任，所以必须核实对方的核武器数量。而我的口号是“信任但对话”。因为中美并没有对等的核武库，所以无需互相核实核弹头数量，但我们必须不断对话。

遗憾的是，现在我们对话不够，所以要养成对话的习惯。而且对话的内容不该仅仅是核武器，还包括冷战时期没有的新领域，比如人工智能、网络空间。我们甚至可以像美苏当年那样在外层空间合作。要知道，冷战时这两个大敌之间依然存在合作：一个是共同消灭天花，另一个是和平利用外空。

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