Club提要：当地时间10月10日，美国总统特朗普故伎重演，突然在社媒发文，情绪化威胁重启关税大棒。不过，这番关税讹诈既无视美国政府正处于关门状态，还把美国股市“吓出心脏病”。

近日，清华大学战略与安全研究中心研究员周波接受美国博客频道Polaris Live采访，从“世界是否应惧怕中国”聊起，就中美关系、中国全球倡议及俄乌战争等话题发表了他的见解。

周波认为，虽然中国已展现了现代化的军事实力，但四十多年来未卷入战争，说明中国的和平崛起才是真正的现实；同时，中美关系虽被美国界定为战略竞争，中国仍希望合作比竞争占更大比重。

此外，周波认为，美方在对待乌克兰与台海问题上的态度差异，反映出美国在同对手核力量对比不平衡时采取的不同做法，中国需要从中汲取战略启示。整体而言，这场对话不仅回应了外界的误解，也提醒人们重新思考中美关系的走向：在大国关系充满不确定性的时代，坚持对话、维护和平才是最具建设性的选择。

Polaris Live：你最近的书名为《世界应该惧怕中国吗？》。那么，世界为什么会惧怕中国？

周波：我提出这个问题，实际上是因为德国著名杂志《时代周报》（Die Zeit）向我提出了这个问题——这实际上是他们问我的第一个问题：大校，世界应该惧怕中国吗？

我并不是说提出这个问题就意味着世界应该惧怕中国。答案是否定的，但因为种种原因，中国现在确实显得令人生畏，比如刚刚结束的天安门阅兵，展示了所有最新武器通过天安门广场的场景。这展示了中国的军事实力，而中国的实力确实很强。

但让我指出一个事实：自1979年以来中国未参与任何战争；除了与越南的一些小规模冲突之外，我们保持了四十多年的和平。这一事实说明中国的崛起是和平的。

中国从非常落后的水平发展为世界第二大经济体，堪称人类历史上的奇迹。因此，拥有军事能力并不表示一定会使用军事能力。

Polaris Live：嗯，这确实很有道理。但至少在美国有人会说，过去中国没有办法展示军力。但当中国开始秀肌肉时，情况就不同了。你会如何回应？

周波：每个人看天安门阅兵，可以得出各自不同的结论，取决于各自不同的视角。例如，这绝对是一种展示军力的行为，但也是一种前所未有的透明化努力。中国实际上会不时发布（国防）白皮书，但这些白皮书不是那种大册子，有时显得有点抽象。展示这些解放军已经部署的武器，确实展露了解放军的实力。但是把解放军和美军比较一下。冷战结束后，美国军队参加了多少次战争？海湾战争、伊拉克战争、阿富汗战争，科索沃等等，几乎没完没了。

但解放军呢？正如我之前所说，解放军实际上没有打仗，中国享受到了和平的红利，这种和平红利恰恰让中国实现了今天的成就，成为按GDP计的第二大经济体（中国按购买力平价已是最大经济体）。作为一个中国人，有一点很有趣。过去，有些非洲国家把中国称为超级大国。但在今年在香格里拉对话会上，甚至联合国安理会常任理事国之一的法国总统马克龙也把中国称作超级大国。这很有趣。

法国总统马克龙今年5月在香格里拉对话会上发表演讲 视频截图

Polaris Live：是的，确实很有趣。你常去很多著名的国际会议，如慕尼黑安全会议、香格里拉等。在美国，中美关系被称为战略竞争。在这些会议上，中国如何描述美国？

周波：一开始中国呼吁合作，因为在中国文化里，把两国关系描述为合作关系，会让人更舒服。这就是为什么一开始我们说要合作。称之为竞争只会让人感到紧张，对吧？是的，所以一开始我们是这么呼吁的。但既然美国坚持把这段关系定义为战略竞争，那么中国也不得不深吸一口气，说，好吧，如果这是你们想要的，那我们就必须敢于斗争。“敢于斗争”是中国政府在文件中使用的官方用语。

但我们花了很长时间才走到这一步。即便这种关系是竞争与合作的混合体，两者之间仍有相对比重；我最大的希望是合作能够大于竞争，而在最坏情况下，我相信双方都有共同的愿望，不让关系滑入对抗。

Polaris Live：这引出你常说的一点：台湾是唯一可能把中美拖入全面冲突的问题。但你对此有一个有趣的旁注，那就是在俄乌冲突中，你说美方领导人尽管认为俄罗斯的行为越界严重，却仍然拒绝直接与俄在乌克兰开战。同样，他们应当把与中国开战视为不能逾越的红线。这似乎是一个关于台湾问题的视角，但并未广泛讨论。你能谈谈吗？因为这似乎是很有意思的话题。

周波：不论乌克兰发生什么，美国已经明确表示他们不会派兵到乌克兰领土上与俄军作战。那么，作为中国人，我就得考虑，为什么会这样？为什么美国不会派兵与俄军在乌克兰土地交战，但又在台海问题上对是否派兵保持战略模糊？这意味着他们仍有可能在台湾动武。那么我就把中国军队和俄罗斯军队做比较，结果让我更困惑了，因为中国军队是世界上最大的军队，我们的国防开支是俄罗斯的三倍。我们的舰艇数量也是世界最多的。那么为什么美国会犹豫要不要与俄罗斯开战？为什么不介意与中国开战？

我能得出的唯一结论，是因为我们拥有的核弹头数量较少。因为俄罗斯不仅拥有世界上最多的核弹头，而且他们不时会以暗示使用核武器相威胁。而根据斯德哥尔摩国际和平研究所（SIPRI）和五角大楼的估计，到去年年底中国大约有600枚核弹头，这远远少于美俄的数量。所以我会说，除了核武器之外，中国军力在很大程度上并不逊于俄罗斯。如果中国政府得出结论，正是核弹头数量上的短缺促使美国变得更具挑衅性，那么解决办法对我们来说非常简单。我们只要增加核弹头数量就行。我们有技术与方法，而且如果我们有这样的政治决心，我们就能去做。

2024年10月29日，俄罗斯在战略核力量演习期间发射洲际弹道导弹。 视频截图

Polaris Live：完全同意，我明白你的意思。我听到你在一次采访中说的一句话（我忘了是哪家媒体），你当时也提到了“越界”这个词。你说美国领导人尽管认为俄罗斯的“越界行为”极其严重，却拒绝与俄罗斯在乌克兰爆发直接冲突。美西方会说，如果这是“越界”，那为什么中国却通过购买俄罗斯石油来“支持”它呢？

周波：首先，在俄罗斯进攻乌克兰后不久，中国政府就明确表示，俄罗斯应该尊重国家主权。这样说其实就是在批评俄罗斯不尊重乌克兰的主权，如果让我直白地解释，就是这么回事。

但由于中国和俄罗斯关系良好，所以在表述上可能会更委婉一些。这是中国式的表达，并不意味着中国认为这是可以接受的。第二点，中国并没有在这场战争中支持俄罗斯，因为显然中国没有向俄罗斯提供任何军事援助。如果中国真的提供了，那不可能不被发现。