观众2：主持人好，两位老师好。我的问题是，我们中国在这40年核电的技术革新当中，是否从一个行业的跟随者变成了一个规则的制定者呢？

王振清：首先还是要回到我们国家对整个核能发展的一个战略远见。我们制定了一个非常稳健的“热堆快堆聚变堆”的完整发展路线。我们实际上一直在持续地迭代现有机组的安全运行水平，在世界上目前已经处于第一和第二的水平。我们整个的安全运行能力，包括人员能力、技术能力和装备能力，已经非常领先了。

其次，在保证技术发展、研发新的三代核电技术的同时，我们在四代核电的布局上，也是走得最快而且是最超前的。这些技术在很多国家还停留在实验室和图纸上，我们实际上已经进入到工程化阶段，有的已经发电。

第三，我们也在积极地参与全球核能的治理。现在涉核的国际组织里，有大量的中国人面孔。实际上是在输出中国经验和中国标准，包括一些新的国际标准的建立，也在持续、深入地推进中。我们秉持开放的理念，实际上为世界很多国家和平利用核能提供了更多和更好的选择。

张维为：中国模式有一个特点，任何一个行业一旦领先，第二名跟我们的差距就会迅速地拉大，我们变成遥遥领先。他们真是没有办法，几乎怎么也赶不上来。因为我们应用的范围之广、市场规模之大，内部竞争之激烈，导致第二名与我们的差距越来越大，最终怎么也赶不上来了。这似乎已经是一条大概率的普遍规律。

观众3：两位老师好，主持人好。我的问题是，中国核电企业走向世界的重要载体是“一带一路”倡议下的海外项目。在当今世界大国竞争加剧、地缘风险不断上升的背景下，中国核电企业应该如何应对来自东道国的政治风险和安全审查，包括可能还有一些来自西方的技术封锁？我们的这种技术输出又会对全球能源格局带来什么样的影响？

何婕：请坐。是个好问题，其实这个问题不光针对核电领域，可能对于很多我们在海外有投资、有合作的项目都有意义，就是在这种地缘冲突风险加剧的情况下，我们如何确保项目合作的顺利和安全？

王振清：这是一个非常热的问题，而且是一个当前我们非常关心的问题。有几个事可以和您分享下：

第一个，我们现在在建造、设备制造、运行、智能化等方面的经验，已经比西方“跑”得更远。在核能拓展领域，我们要靠硬实力破局，必须基于安全可靠的情况，提供稳定的、经济的核技术。

第二个，要深耕软实力。核能出口从来不是一个简单的经济问题，它一定是我们国家外交大局的一部分。在服务国家外交大局的过程中，怎么样做好相应的工作，也是我们需要思考的。

第三个，全产业链的协同。核电只是在电这一端的表现，实际上还需要有我们国家强大的工业体系支撑，这是非常重要的方面。

第四个，在推动核能“一带一路”沿线国家布局时，我们也在为所在国提供更多的核能应用场景，包括在非洲建设了很多核技术应用的研究堆，生产同位素以满足非洲的需求，还包括一些大学的研究堆建设。在这些方面，我觉得我们正在全面提供安全与发展的新范式，这是我们中国在核能领域对世界的重要贡献。

巴基斯坦的卡拉奇核电站于2022年4月18日全面建成投产，两台机组均采用中国完全自主创新、拥有自主知识产权的百万千瓦级核电机组“华龙一号”三代核电技术，是“华龙一号”首次走出国门。 澎湃新闻

张维为：我就稍微补充一点。我觉得我们国家现在大项目才开始走出去，有那么几条经验：

第一条是“农村包围城市”。“一带一路”国家大部分是“全球南方”国家，当进入西方国家市场受到阻碍的时候，在“全球南方”国家还有大量机遇，我们要抓住。

第二，不一定一开始就直接做大项目，可以从小项目做起。你前面提到在一些大学和研究机构开展小项目，让他们看到中国核能力的强大。

还有一个效果非常好的方法，有时候光讲没用，请他们亲自来中国看看。高铁“走出去”就是这样，邀请他们来中国坐高铁，中国的高铁确实好。核电站也是如此，让他们去参观一次，就知道中国技术先进到什么程度了。这些人一般都会“货比三家”，一比较就会更有感触。

何婕：用王院长的话说，是硬实力破局、软实力破圈。慢慢地会让大家知道，中国在和平利用核能方面的解决方案和智慧，在世界上是有竞争力的。

今天这场讨论让大家了解了中国核能领域，特别是和平利用核能的发展道路。我想这里面的从业人员大多默默无闻，大家很少讲述自己的故事。但我们现在看到，经过差不多半个世纪的努力，中国从这个领域从一穷二白走向了领跑世界的局面，持续为世界贡献更多的中国智慧和解决方案。所以我觉得一方面要为中国核能领域的从业人员喝彩，同时也期待大家为人民、为世界做出更多的贡献。也再次感谢王院长来做客，谢谢张老师，谢谢大家，再见。

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