【讨论环节】

观众：两位老师好，主持人老师好，我是来自复旦大学的陈域圣。在最近的加沙危机等国际或地区冲突中，我们观察到了一个矛盾，即使联合国组织和一些联合国工作成员付出了巨大牺牲，但是战争没有停止，人道主义救援也远远没有到位。联合国在停战止战这一职责上，真的发挥不出作用了吗？谢谢老师。

张维为：你刚才正确的提到联合国很多机构，比方说联合国难民署这些机构都做了很多工作，但以色列几乎是无差别地阻挠，所以这些工作几乎没法进行下去。现在因为美国提供的资金减少之后，难民署很多活动都没法运转了。

我前面讲的这些属于安全问题和政治问题，安理会当中主要是美国，它一票否决，它所有的投票记录表明它没有例外地都支持以色列的。

武克·耶雷米奇：谈到“两国方案”的未来，这是一个非常复杂且敏感的问题。在我看来，加沙事件显然是我们有生之年发生的最重大的悲剧之一，或许就是最重大的悲剧。

从人道主义的角度来说，其背后的政治局面错综复杂，而且在我看来，其中一部分相当丑陋，与美国国内政治有关，也与以色列、阿拉伯世界的态度有关。不幸的是，这个持续了数十年的问题还牵涉伊朗等诸多因素。所以我不想深入探讨其中的政治层面，我想谈谈人道主义，因为刚才的提问与此有关。

事实上，这是当前联合国系统面临的最严重的危机之一，与美国的退出有关，美国一直以来不仅是最大的捐助国，实际上在很大程度上也掌控着联合国体系。目前，既缺乏资金，也对未来没有头绪，因为美国的缺席造成了政治真空，同时还缺乏资金。如今，世界上许多国家都在密切关注，谁将以及如何填补全球范围内的这个空白。

张维为：但实际上损失最大也包括美国自己。比方说，东南亚最近的一系列民调，过去大概是一半支持美国、一半支持中国，甚至支持美国要多一点，然而从加沙危机以来，所有的民调都是对中国的好感上升，对美国的好感下降。

2025年9月23日，特朗普到访纽约联合国总部出席联大会议，踏上自动扶梯后突然扶梯停止运行。美联社

观众：两位嘉宾好，主持人好，我是毛小梅，来自上海，目前在金融行业工作。我想问的问题是，联合国的一票否决权是否是一种制度霸权？金砖国家等正在构建一种新型的全球化组织体系，这是否会削弱联合国的地位？

张维为：先回答第二个问题，金砖国家加强相互之间的合作会不会有损联合国地位？严格来讲不是这样，是联合国应该根据《联合国宪章》应该发挥的许多作用，但现在发挥不出来，所以金砖国家想发挥这样的作用，某种程度上，这是非常有用的补充作用，是为了更好地实现《联合国宪章》确定的目标。

发展是《联合国宪章》里面也提出来的，你做的不好，我们就来做。基础设施为主推动的“一带一路”建设就是一个很好的例子，世界上这么多国家需要基础设施，特别是发展中国家，但是联合国做不了没有做，也没人去做，我们就提出来做。你说这是反对联合国吗？不是的，它实际上是把联合国应该而没做的工作给做了。

武克·耶雷米奇：当否决权导致决策僵局，正如我们当前面临的瘫痪状态，正如我所说有三种应对方式，即改革现有国际组织，转向替代性多边机制，或采取单边行动。其中，第二种方式，寻求替代性组织正成为越来越多国家的选择，“金砖机制”就是一个典型例子。

当联合国框架因瘫痪而失效时，理念相近的国家可以通过这类不存在严重分歧的平行机制推进合作，非洲国家可以依托非洲联盟，东盟地区国家可以依托东盟，欧洲国家则转向欧盟框架。

我个人认为这种模式并非最优解，我们当前面临的全球性挑战恰恰需要真正的全球合作，但如果没有可能，就退而求其次。因此，中国提出的倡议，不仅是全球治理倡议，以及张教授刚才提到的“一带一路”倡议，在促进基础设施互联互通等领域，为解决全球性问题提供了极具建设性的方案，塞尔维亚等国对此表现出极大热情。  

是不是可以这样说，大家可能有一个共识，联合国总要改革，只不过每个国家，特别是像包括美国在内的这种世界大国，到底希望联合国往哪个方向改，这个答案是不一样的，而要形成这个共识也很难，非常难，真实的世界，它就这么复杂这么困难，光明黑暗同时存在。

但是我们也在这么复杂的世界当中，中国包括广大的发展中国家，努力地走出一条既在原来的联合国框架下，但同时又对联合国的功能有非常好的补充的一条路，这是我们当下能做的。

还要补充一句，多亏有了中国。我想说，在改革议题上，中国无疑是值得信赖的行动者，因为中国本身就是改革实践的典范，今天中国所展现出的所有发展成就，无疑都是深化改革结出的硕果，这一点国际社会有目共睹，即便那些对与中国发展关系有疑虑的国家，也无法否认中国通过改革在发展等领域取得的成功。

因此谈及改革，中国具备十足的公信力，我期待中国能成为联合国改革的引领者，坚持推进联合国体系的改革；即便面对某些国家的消极态度，甚至公开反对，我希望中国提出的改革愿景，终将赢得广泛认同。

何婕：刚才两位都说到了、也引用多次的《全球治理倡议》当中提出那么多点，包括所有国家主权要平等，要尊重法治，确定的法条、讲好的规则就要遵守，更重要的是这些事情要落到实处、要有实效。中国就是以这样一种方式参与全球治理，也为全球治理提供更多贡献。我们这样的思路，也可以为联合国的改革提供更多的启发。

谢谢两位参加我们的节目，也谢谢现场的观众朋友，谢谢大家，再见。

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