圆桌讨论

主持人：刚才两位给出了演讲，也带着我们回看了“两山”理论20年来我们整个国家发生的生态文明建设方面的巨变。特别是在汪书记的演讲结束，他给广大的青年朋友发出了一封邀请信，介绍了今日余村之风貌，同时欢迎大家到余村，到很多有希望的乡村去创业。

我在想还是请汪书记再回溯20年前，时任浙江省委书记的习近平同志，他在余村的时候为什么会说出“绿水青山就是金山银山”这句话，当时的余村又是什么样的面貌。

汪玉成：我们余村和安吉一样，安吉是个移民县，而我们余村是个移民村，全村286户农户共有106个姓。上世纪80年代初，各地移民来到村里后，为解决温饱问题，我们开始炸山开矿、办水泥厂，以这种粗放式的方式发展经济。这虽然给村里带来了经济收益，但也造成了严重的环境污染，而且矿山上还经常发生伤亡事故。

在这个过程中，老百姓其实也意识到这种发展模式走不长远。上世纪90年代，村集体经济收入就达到了300多万元，是当时安吉首屈一指的富裕村。但大家越发展越觉得，资源迟早会被用尽，以后的路该怎么走？

2000年初，我们下定决心关停矿山和水泥厂，转型走绿色发展道路。然而，在转型过程中，我们还没想明白具体该怎么走的时候，2005年8月15日，时任浙江省委书记的习近平同志来到余村调研。老书记向他汇报了我们以民主决策方式关停矿山水泥厂、打算走绿色发展道路的做法。总书记听后，首次提出了“绿水青山就是金山银山”的理念。

作为土生土长的余村人，20年前的余村是什么样，我至今历历在目。小时候有首打油诗：“大炮一声震天响，黑烟灰尘雾茫茫，翠竹绿叶变颜色，白衣晒成黄衣裳。”这就是儿时村庄的真实写照。

主持人：我也可以补充一下，为了做这期节目，我专门去余村进行了一次学习采风。当时，我认认真真地参观了那里的图片展，通过同一角度下20年前余村与今日余村的对比，变化一目了然。一方面，大家能明显看到余村的生态环境发生了巨变；另一方面，这里也为无数人提供了生产发展和创业的新空间。

张维为：我虽然只去过一次余村，但印象极为深刻。在那里，我完整地观看了习近平同志讲话的视频。当时就觉得他的话非常超前，要知道那可是2005年，那时大家还都在一味追求GDP，而他已经明确指出，世界发展的普遍规律是城市发展起来后，人们就会寻找后花园。所以，你们超前了一步，很有前瞻眼光，也正是凭借这样的眼光，余村一步步走到了今天。

如今，我们把生态文明提升到了一个新高度。过去我们常说农业文明、工业文明，后来又有了信息文明，而现在中国除了信息文明，还提出了生态文明，这在世界上是独树一帜的。“大河满了小河溢”，先构建了一个新的宏观大框架，有了这个框架，下面很多具体的事情就可以有序开展起来了。

主持人：我记得去年在节目当中，我们请到了甘肃的舟曲县县委书记来讲述舟曲的变化。舟曲曾经发生过举世震惊的泥石流灾难，在他们运用了“两山”理论来改造自己的山河之后，当地的整个产业发展也进入了一个新的状态。20年仿佛弹指一挥间，但其实“两山”理论的实践丰富，你们也是一步步做过来的，对吗？

汪玉成：我觉得余村的发展经历了四个阶段。

第一个阶段是只要金山银山，不要绿水青山。那时村里开矿、办水泥厂，工业企业中污染性较严重的企业遍地开花。我印象很深，我们村不仅有矿山、水泥厂，还有化工厂、制衣厂、制鞋厂，这些都是污染严重的企业。

后来，等到下定决心关停矿山谋发展时，就进入了第二个阶段，即“既要金山银山，也要绿水青山”。村里开始关停部分污染企业，逐步转型，践行“绿水青山就是金山银山”的理念。不过，当时提出这句话时，我们村干部还没真正理解其含义。后来，随着逐步发展，通过加强环境保护，看到游客纷至沓来，大家才真正意识到，这就是“绿水青山就是金山银山”。

到了现在，我们正处在第三个阶段，持续不断地把绿水青山源源转化成金山银山。

张维为：我们曾经做过一期节目谈浙江松阳的古建筑古村落保护，我们去那儿调研了，实际上也是一个道理，也是这个理论的延伸。他们当地把整个古村落都保护起来，然后一栋栋地稍加修饰和改造，让古村落也成为一种“金山银山”。

主持人：“两山”理论可以延伸到很多领域，开花结果。那现在余村的产业主要是什么？比如说民宿、景点，除了这些旅游经济，还有什么？

汪玉成：余村被列为浙江省共同富裕现代化基本单元后，我们组织了一次集体头脑风暴会议。这次会议从晚上7点一直持续到凌晨4点，最终谋划出了“十个一”的工作机制。其中有一项重要举措，就是我们提出向全球招募余村“全球合伙人”，以此吸引本村走出去的年轻人以及非本村的“新乡人”来到余村发展。

主持人：“全球合伙人”，一个很大的名称。年轻人可能会带着各式各样的创意、产业项目前来，内容想必五花八门。那你们打算如何承接这些项目呢？或者说，会在这方面进行筛选吗？

汪玉成：其实在这个过程中，我们为年轻人配套了创业所需的相关要素，比如住房、土地要素等。在金融服务方面，我们主要与银行以及国有企业对接，设立了梦想基金。另外，我们还对原先闲置、沉睡的资源进行盘活，整理出可用空间，毕竟年轻人来了得有工位，没有工位他们也留不下来。

为此，我们整整考虑了7个月。没想到，8月份举办的第一场梦想大会就吸引了200多人参加，有来自各地的青年，也不全是年轻人，其中有刚毕业的大学生，也有机构和企业代表。我们所说的“青年入乡”，并没有按年龄来定义，我们有一句口号叫“凡有所爱，皆是青年”。只要你热爱乡村，想到这里来生活，你就是我们心目中的年轻人。

主持人：我挺好奇的，他们会带着什么样的工作类型来，是写代码、写文章，还是搞创意、搞创作？

汪玉成：当初招募“合伙人”时，我们提出了8个产业类别，涵盖研学、现代农业、文旅、文创等领域。如今，我们将产业范围聚焦为新经济、新文旅、新农业这3大板块，这也与“绿水青山就是金山银山”的理念相契合。截至目前，已有60多个“合伙人”项目落地，1200多名年轻人在村里生活。而且在这个过程中，我真切感受到年轻人的到来为乡村注入了蓬勃活力。