编者按：以“共筑和平、共享未来”为主题，第十一届北京香山论坛13日在北京国际会议中心举行开幕式，100余个国家、国际组织官方代表及专家学者和各国观察员等1800余名嘉宾出席，在安全合作、全球治理、地区稳定等领域展开讨论。

自创办以来，北京香山论坛一向重视为各国提供平等对话的平台。面对动乱与不确定的世界，广大发展中国家存在怎样的期待？大国如何承担更多责任、拿出维护世界和平与稳定的可信方案？

就相关问题，观察者网与国家高端智库理事会理事、复旦大学中国研究院院长张维为教授在会场进行了对话。

【整理/观察者网 郭涵】

观察者网：在战乱与动荡越来越频繁上演的今天，以“共筑和平、共享未来”为主题的第十一届北京香山论坛召开，我们应该如何解读本届论坛的意义？

张维为：现在这个世界不安宁，习近平主席在给本届北京香山论坛的贺信中一开始就说道：“面对世界人民对安全稳定的期盼”。我听到这句话蛮有感触的，因为这是中国作为大国对这个世界的一种责任感。

过去我们认为第三次世界大战是很难想象的，但现在不一样，风险不仅存在而且还很大。比如最近美国人在考虑，是否允许乌克兰使用他们的中远程导弹攻击俄罗斯境内目标。如果真的用美制导弹打击俄罗斯的纵深目标，俄方当然会进行报复。有人说，俄罗斯考虑摧毁美制导弹的发射基地，甚至会使用战术核武器等等。所以现在很多人都在谈论第三次世界大战爆发的可能性。

今天一天的会议听下来，更真切地感到这个世界不安全，感受到和平的珍贵。巴基斯坦参联会主席萨希尔就在感叹：“我们在阿富汗战争期间做了这么多事情，但美国说走就走了，什么都不管了，留下一地鸡毛、恐怖主义、无政府状态，还有大量难民。战争的后果全是我们在承担，但这个世界把巴基斯坦给忘掉了。”

所以“全球安全倡议”提出的“共同、综合、合作、可持续的安全观”，每个词都很重要，代表了中国人的安全观。如果能把上述几点都做到，那么世界安全就是可持续的。

今天的中国也跟过去不一样，我们有实力为这些概念提供支持，包括帮助许多全球南方国家。我们明确地说这个地方不能生战，就是不能生战，如果谁生战，谁就要付出沉重的代价。

总的来说，这次北京香山论坛大家的讨论是平和的，但讨论的许多问题都很尖锐。

张维为教授在第十一届北京香山论坛期间与观察者网对话。观察者网拍摄

观察者网：面对战乱与不确定，越来越多的国家都期待倾听中国的主张与声音。中方在本届香山论坛上提出的主张给您留下了哪些深刻的印象？

张维为：13日上午大会开幕，国防部长董军上将的主题演讲应该说是相当全面，而且相当有分量。

有几点我印象特别深，一是他讲了至少两次，不管世界上出现多少纷乱与冲突，最终都要走到和平解决问题的道路上。

德国哲学家康德曾经说过：世界最终将走向永久和平，但实现和平无非通过两种途径，一种是通过一场又一场的战争，造成大量的死亡破坏；另外一种是通过智慧，通过国际法等来实现和平。

我们的说法与康德的思想有类似之处，我们认为人类要通过智慧，通过和平方式解决争端。现在很多国家深陷战争，但还是寄希望于靠武力解决问题。所以各国对于通过和平解决问题这一点认识得越早越好。

董军上将发言的另一个核心是大国责任，他说“这里应该没有三六九等，而是各国一律平等。不分东西南北，都有一席之地”。但是大国的责任是不一样的，“大国应作出表率，以维护全人类安全为己任……大国之间应良性互动，当好世界和平的稳定源。”

这次北京香山论坛有不少小国参加，我们能够感受到他们的无奈。在“欧洲安全何去何从”分论坛上，塞尔维亚代表就感叹小国的无能为力。他说，媒体让他对俄乌冲突发表意见，但是我能说什么呢？我的国家近几十年来经历了两场大的战争，包括南联盟解体和科索沃战争，我们对战争的记忆非常深刻。塞尔维亚人当然不希望爆发战争，但是我们无能为力。这些都是大国决定的，我们能怎么办？

这就是很多小国的无奈，我听到他这番话之后也很有感触。好在中国和东盟国家加起来人口有二十多亿，是欧洲的三倍还多。我们享受了四、五十年的和平发展，中国在其中起到的作用非常关键。

对中国来说，亚太地区不能生战，需要用和平的方式解决争议。即使是对菲律宾这样的国家，我们还是保持着最大的克制，试图通过和平的方法解决问题，但是美西方就不一样了，北约的5次东扩直接导致了俄乌冲突的爆发。

观察者网：您刚才提到参加了“欧洲安全何去何从”分论坛，据我所知也有俄罗斯与乌克兰代表同台参会。能否和我们分享一下那场会议听下来的感受？

张维为：这次的会议有一点点戏剧性。俄罗斯派来的代表是国防部副部长福明上将，据说他深受普京重用。在上午主会场的时候，当福明做发言时，乌克兰大使退场了。但下午我们在欧洲安全分会场讨论时，俄罗斯、北约和乌克兰代表都在。

乌克兰的代表是前第一副外长亚历山大·查理，我和他比较熟悉，在去年论坛上，我们聊了不少。北约代表团的代表则是一位去年参与过论坛的负责公共关系的女官员。

第11届北京香山论坛期间举行的平行分组会议“欧洲安全走向”。

而俄罗斯的代表是他们的一位重磅学者、俄罗斯国立高等经济大学国际经济与外交事务学院院长谢尔盖·卡拉加诺夫，他的观点比较强硬，比较鹰派。这次在圣彼得堡经济论坛上，普京总统的演讲就是由他主持的。当时卡拉加诺夫还跟普京总统对话，问了几个蛮尖锐的问题，包括是否应该建立第三首都。

提出这个问题的背景是，一部分俄罗斯人认为莫斯科、圣彼得堡离北约太近了，现在的战略既然是向东看、往东方走，那么是不是可以考虑在远东建立一个大的都市？

普京当时就说这个想法是好的，但是我们不能靠行政手段，建设新都市要靠符合经济规律、创造相关条件等等。

卡拉加诺夫今天讲的观点分量也很重，他提到几点，一是俄罗斯已经两次跟西方发生战争了，一次是拿破仑时期，一次希特勒入侵，但西方都失败了，现在俄乌战争是第三次。他认为这是500年来的大变革，俄罗斯要推翻西方主导的单极秩序。