-
张维为《这就是中国》第130期:西方民主出了什么问题
【圆桌讨论】
主持人:刚才张老师详细介绍了“中外学者谈民主”高端对话会的具体内容,这个对话会的内容放到网络上之后,有很多网友在下面留言说,“现在就很同情西方的所谓民主”,但其实我们反观,大家对西方民主这个概念的认知和态度,这几年还是发生了很大变化的,张老师看到这个变化了。
张维为:是,我们是深深地感受到这一点。我告诉你一个细节。2014年我在上海做了一个演讲,然后“观视频”把它做成一个视频放到网上去了,就叫《中国人你要自信》,大概是数亿点击量。但当时在最后一刻,观视频不敢放上自己的名字,最后是“三无产品”,没有署名的,就怕人家“拍砖”。后来,总体上是积极的,看视频为主的年轻一代,大部分都支持我们的声音,当,就有七八千个跟帖,我们知道这个世界已经开始变了。
现在更是这样,之所以我跟BBC、CNN记者敢说,美国“民主峰会”将是中国互联网一代巨大的快乐来源,就是我知道我们网民的心态,他们真的不是平视,而是有点俯视了,说你这个好玩,我可以调侃你。
美国大使馆,过去它发一条微博就是一个舆情事件。最近发了一个“臭氧指数”,马上被我们的网民调侃,说建议中国驻美大使馆发一个“美国枪伤指数”,每天发一次,建议美国大使是不是谈一谈“日本的核废水比新疆的棉花更加安全”等等。所以,网民的智慧非常丰富,背后就是一种自信和心胜。
“感恩节”,美国驻华大使馆微博评论区例行“翻车”
范勇鹏:对,我感觉很明显。作为教师,在这个学术圈里边,像今天的这个话题,包括《这就是中国》的很多话题,放到五年前、十年前,可能都是没法聊的,社会上会觉得怎么能谈这样的问题。大家还是习惯性地认为,像美国、西方定的那套标准才是正确的。现在我们能够更自由地来谈这些话题,社会上很多人能够从不同角度来看这些问题,本身就说明整个世界、整个中国都已经变了。
主持人:说到“西方民主”这个概念,以往大家还真的以为是这么回事,现在知道评判它有很多维度,比如其中一个非常重要的维度,就是“民主的效果”,这个民主的效果怎么样,这些年大家可能看得越来越清楚。
张维为:特别是这次疫情防控,我一直用“人均安全感”“免于死于新冠肺炎”的比例,中国都是美国的几百倍、上千倍,对其它西方国家也是如此。去年6月份的“芒克辩论”,我和英国牛津大学的蒂莫西·加顿艾什教授辩论,我说“此时此刻你生活在中华人民共和国的安全感是英国的一百倍”。所以,这带来中国人民的一种心胜。
主持人:乐玉成副部长在对话会上也说,民主它应该是要“食人间烟火”的,它是跟老百姓的生活是息息相关的,是一个接地气的东西。我们在观察西方民主的时候,就可以通过这个维度,看得比较清楚。
范勇鹏:对,其实从更深层来讲,实际上还是西方的整套价值话语,它本身的虚假性决定的。过去很流行的一句话:“你可以在某一时间欺骗所有人,或者说你可以在很长的时间里欺骗一部分人。”实际上,西方的包括民主、自由、人权这套话语,自上世纪九十年代以后,在很短时间内蒙蔽了世界上大多数的人,那么谎言最终是要揭穿的,形势比人强,各方面的事实现在都对它提出反证。这时候我们跳出传统话语来做新的思考,我觉得是一个非常自然而然的事情。
张维为:乐玉成副部长讲的“民主要有烟火气”,就是我们讲的,中国的民主模式是“民本主义的民主模式”,美国民主模式是“资本为主的民主模式”,两者的结果就不一样了。我们是无论你做什么事情,特别在政治领域,最终一定要落实到民生的改善,这叫“民本主义”。这种改善不光是经济方面、物质方面,也包括精神方面,非物质方面,现在越来越强烈了,这个模式应该说完胜西方资本模式。
克林顿有一句很有名的话,英文叫做“Stupid ,It's economy!”。这句话是1992年克林顿在美国总统大选时,由他的竞选策略师詹姆斯·卡维尔推出的经典名言,就是说“真蠢啊,问题出在经济上”。他们也知道最终是要民生的改善,才能获得选票。但讲了也没有用,因为它是短期思维,所谓经济改善一定要长期的,你没有长期的承诺,光是短期的许诺,结果就是越搞越糟。
主持人:您刚刚也说了,在西方的话语体系当中,民主就是话语体系的一部分,所以不管是美国的“民主峰会”也好,还是我们通过其它角度去观察西方民主也好,都发现他们把它工具化了。往回追溯,什么时候他们突然发现,“民主”可以当个工具来用?
范勇鹏:说到“民主”这个词,我们还是比较宽容的。你们叫“西方民主”,“自由民主”,我们是“中国式的民主”。但其实如果拿原始定义来讲,西方今天这一套肯定不是民主。
“民主”这个词大概有几层含义:第一层含义就是最早的古典民主,像古希腊、雅典城邦这些很小的城邦,民主就两个定义,第一就是所有人都来参政,第二是多数决定,51个人就可以压倒49个人,很简单;用亚里士多德的话来讲,就是一个数学原则。但这里边有很多猫腻,比如说人,谁算人?在雅典,好几十万人口的城邦,可能只有那么几万人,它算人。到了中世纪末期,像威尼斯、佛罗伦萨这样的共和国,号称是欧洲历史上很经典的民主共和国,实际上有参政资格的人大概就百分之一点多、二点多,一直到了美国立宪,都是很小一部分人能参政。但是像古希腊、像中世纪的威尼斯这样的城邦,它把自己叫做“民主国家”,其实在历史经验来看,这种“民主国家”几乎没有什么好下场,最后都是亡于内乱、派斗,最后就崩溃了,或者被别人吞并了。
在整个西方哲学史上,绝大多数时间内,哲学家们都认为,“民主”不是一个好东西,都是避之不及的。所以你看美国立宪的时候,在立宪大会上讨论时,没有一个人说要建一个民主国家,《美利坚合众国宪法》里边没有一个词是提到民主的。实际上在当时的辩论过程中,那些政治精英想的都是怎么去避免民主、怎么去制约民主。
我之前也讲过,像美国这样的宪法制度,本质上是一个自由制度,不是一个民主制度,而自由制度就是为了保障那些有财产的人掌握政治权力。
伦敦南部肯宁顿的宪章运动集会 图自维基百科
后来到什么时候这个民主的含义变了呢?就是从19世纪资本主义兴起,欧洲的工人开始觉得很不爽,资本家掌握国家、政权、法律、军队、媒体,所有的都在你手里,于是这些工人开始搞社会主义运动,包括后来马克思这批人涌现出来,提出了新的民主观。所以“现代民主”严格来讲,是欧洲社会主义运动所打出的一个旗帜。
但是这个社会主义民主,对欧洲那些不管是王权国家还是自由的资本国家威胁非常大,所以当时的政治精英就想,怎么办呢?最好的办法就是,我打不过的时候,我加入它。所以,有一系列的思想家,包括约瑟夫·熊彼特——奥地利著名经济学家,包括后来美国的乔万尼·萨托利这些人,他们做了一个概念游戏,就是说我是资本主义,你是社会主义,你追求的是社会主义和民主,那么我把社会主义和民主给分开来,把民主也能按到我头上。他们采取的具体方式就是,把民主里边的价值含量去掉,不再讲平等了,不再讲工人的权利,把它变成今天西方、甚至我们很多人有时候用的定义,就是多党制、议会、自由竞争、选举这样一套制度或程序。其实完全是拿一套程序来代替了民主的实质。
但这套东西,实际上也没有特别成功,一直到上世纪七八十年代,西方人还不敢讲自己是民主国家。大家回忆一下,到1991年苏联解体之前,国名里边带“民主”两个字的都是哪些国家?比如东西德,西边叫的联邦德国,东边叫民主德国。就是苏联的解体和美国在冷战中的获胜,让它获得了一种自信,开始说“民主”这个东西我也可以拿来用了,而且可以拿来包打天下,到处去颠覆别人的政权,所以其实就是短短几十年时间,“民主”这个词被扭曲了。今天我们要做的一件很重要的事,就是把“民主”这个词回归其本意。这是一个层次。
另外就是中国历史上也有一些接近民主的价值观,但我们可能更多强调的是像张老师讲到“民本”,我们的“民本”更强调结果,是一个实质,所以中国古人不太会经常讨论这种“by the people”“民治”这方面的问题,由皇帝,或者由一个官僚阶层来治理国家,结果要对人民有利,你如果对我无利,我可以反抗。到了现代,新中国实际上是在中国传统和欧洲社会主义运动的基础上,建立起了一个新的、更全面的人民民主。
-
本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 朱敏洁 
-
新年第四虎王铭晖落马:连续缺席重要会议,曾被下属妻子微博举报
2022-01-23 08:12 廉政风暴 -
北京新增9例本土确诊、4例无症状
2022-01-23 08:12 新冠肺炎抗疫战 -
云南新增本土确诊1例,系集中隔离点检测发现
2022-01-23 07:27 新冠肺炎抗疫战 -
全国首个!湖南省荣军医院整建制转隶地方高校
2022-01-23 07:23 中西教育 -
疯狂的偷拍黑产:色情视频在千人群叫卖
2022-01-22 21:43 -
河北村支书因防疫称“赶回河南人”,当地回应
2022-01-22 20:47 新冠肺炎抗疫战 -
被撤职
2022-01-22 20:35 -
国家卫健委:非冷冻入境物品致人员感染证据尚不充足
2022-01-22 20:30 新冠肺炎抗疫战 -
王伟中当选广东省省长
2022-01-22 17:30 高层人事 -
西安警方:男子家暴妻子被拘5日,互相谅解
2022-01-22 17:19 -
张铁林直播卖书法作品 评论区大翻车
2022-01-22 16:51 -
9+3!北京要求各区保持全面应急状态
2022-01-22 16:35 新冠肺炎抗疫战 -
女子在回老家高铁上接通知:落地隔离7+7,酒店费用每天300
2022-01-22 16:01 新冠肺炎抗疫战 -
秦刚穿码头工人夹克:这次合作,为美国创造40万就业
2022-01-22 15:43 中美关系 -
“台湾海峡早已不是鸿沟屏障”
2022-01-22 15:21 台湾 -
刻意隐瞒中风险地区行程并外出闲逛,浙江一男子被行拘
2022-01-22 14:44 新冠肺炎抗疫战 -
哈尔滨决定开展全员核酸检测:实现疫情防控“关口前移”
2022-01-22 13:56 新冠肺炎抗疫战 -
退休3年,河北省纪委原副书记马玉蝉被开除党籍
2022-01-22 11:47 廉政风暴 -
31省份新增本土病例23例
2022-01-22 09:04 新冠肺炎抗疫战 -
河南新增本土确诊病例4例
2022-01-22 08:40 新冠肺炎抗疫战
相关推荐 -
俄方通缉泽连斯基等乌军政要员,乌方回应 评论 106“哈马斯得到美方保证”?以官员威胁:不会同意 评论 91国际刑事法院忍无可忍:再威胁试试 评论 223省级督察组现场核实情况,遭故意封路阻挠 评论 135嫦娥六号成功发射!开启人类首次月球背面取样之旅 评论 342最新闻 Hot
-
国际刑事法院忍无可忍:再威胁试试
-
澳大利亚“设卡”,中国在非洲淘到“白金”
-
“半数以上AI最热门领域,中国研究领先”
-
省级督察组现场核实情况,遭故意封路阻挠
-
美国又出新规:想要补贴,电动汽车上不能有“中国制造”
-
“中俄在台海附近军演,逼着美国改计划”
-
他催拜登采取行动:保住内塔尼亚胡,不然逮捕令会落到咱们身上
-
以代表称:没料到美国精英大学里也有哈马斯
-
“内塔尼亚胡决心竞选连任”
-
香港暴徒“屠龙小队”队长:计划使用炸弹杀害港警,至少30个
-
“美国各地逾2000名抗议者被捕”
-
“欧盟得把成年男性遣返乌克兰,上战场”
-
“这样拆掉中国设备,许多农村就没网了”
-
果然,印度和日本破防了
-
“美军还没撤,俄军就把这里占了”
-
“北约发这种提案,简直疯了”
-