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张维为、邱文平:国际比较中讲好新疆故事
邱文平:这次抗疫(对比)东亚文明和西方文明也看得很清晰,东亚文明尊重权威、集体主义、尊重政府和制度,相对防控还都是在合理的范围之内,不像西方国家离谱到了视人命如草芥,这也可以是一种比较。
主持人:其实,让大家知道真实而美好的新疆,我们还有很多创新的做法,我们今天也请到一位来自上海静安区的援疆干部朱月明,您现在是在新疆的哪个地方做援疆的工作?
朱月明:我2020年3月18日进疆,现在在新疆喀什地区巴楚县阿纳库勒乡任职,在上海单位是芷江西路街道。
主持人:正好是(出现)疫情以后。也看到了从疫情发生一直到现在,新疆的人民的努力。想听听您的介绍,您有些什么样的实践,可以跟大家分享?
朱月明:从我切身的感受来说,在新疆这一年半的时间里,我看到了新疆方方面面的努力。我们每一位干部手上都有自己的责任,一对一地看死盯牢,把所有可能的漏网之鱼、疫情盲点,全部管控住,保证了新疆面上不会出现疫情的泛滥。在点上,保证每一个人接受过(核酸)检测。
这是新疆整个管理方面的一种制度。从维稳来说,把这个制度很好地用下去,保证了新疆的长治久安。而且,我们到了新疆后,我们更关注的是新疆当地产业的调整和产业的升级。在稳定红利不断释放之后,新疆必然迎来一个大发展格局。其中一定需要有一些支柱产业,拿我们巴楚县举例,我们是新疆最大的露天棉生产基地。但是在我们到新疆之后,我们感觉棉花确实好,也确实是新疆特色,但如果我们有条件、有能力,希望多种产业并驱发展。
新疆是中国棉花主产区(图源:中新网)
像我们从今年开始和一家上海企业合作,推广了藜麦种植,这家企业目前在我们乡里面种了两千亩地,全部种植藜麦新品种。在收获的季节能种成功的话,将来还要开拓十万亩藜麦种植,把我们巴楚县打造成中国的藜麦之乡。
所以我在巴楚工作,心里充满了希望,对我们巴楚当地发展前景也充满希望,很希望在我们这一批援疆结束任务的时刻,真的能打造出一个巴楚藜麦之乡的品牌。让大家知道,我们新疆不只有棉花,还有藜麦。
主持人:你们努力的这个过程会有其他的展现方式,让大家同步跟进这个产业的变化吗?
朱月明:现在已经进入自媒体时代,每个人手上都有一个相机,在记录着我们新疆的变化和发展。我们新疆一些当地的网红自己会去宣传,我们做得好的一些产品,很多网红自发地去拍摄。包括我们其它产业的一些发展情况,都有一些自媒体在跟进,我觉得这是很好的现象,让外人看到我们最真实的新疆的发展和变化,让我们每个人都能感受到新疆已经有了质的飞跃。
张维为:西方已经把中国整个国家、新疆描绘得如此之黑暗,完全是一个不正常的社会,我们把一个正常、繁荣、发达的社会和普通老百姓的生活,通过互联网传遍整个世界。所以这个谎言一下子就破产了,两亿人次去过新疆,他们都有视频、有照片。
实际上我曾经提过一个想法,请外国记者比较客观地,或者稍微有点偏见也没关系,但不要过分,跟我们的乡党委书记、县委书记或者普通党干部一起工作一天。用8个小时或者10个小时,看我们书记是怎么工作的,这对他们了解中国政治的运作、了解中国共产党、我们基层干部每天做多少事情,是很有帮助的。
观众提问
观众:我们应该如何认识和甄别西方为了分裂中国,从而在新疆、西藏、香港、台湾等不同地区采取的不同手法?在普通老百姓的日常生活中,我们该警惕哪些暗中的,潜移默化的影响?
张维为:我觉得新疆、西藏是多个层面,一个民族问题,就是维吾尔族、藏族和汉族的矛盾,他们(美西方)经常想利用这个来挑动民族斗民族;还有一个宗教问题,就是藏传佛教、伊斯兰教和我们汉族之间的宗教信仰、或者没有信仰的矛盾。(针对这些问题)我们要把问题说清楚,中国的宗教传统比西方伟大得多,是非常包容的,我们儒释道历史上是和平相处、取长补短、互相包容的。所以中国历史上肯定没有欧洲意义上的宗教战,过去有过冲突,但是没有宗教战争,这个传统延续至今,其实核心的经验就是宗教是一种文化、是一种信仰,是一种生活方式,但不能干预政治,这是我们的一个核心的原则。
如果你碰到人家问到西藏、新疆宗教问题的时候,你可以跟他讲这一点,我们的传统非常伟大,一直是可以和平相处的,但是宗教不能干预政治,你干预政治,我们要制止你。
民族也是,他们(美西方)经常讲,为什么维吾尔族不能独立,为什么藏族不能独立,我有个经典的反驳方法:我说你知道今天世界上有多少民族吗?上万个民族,只要是一个民族就可以独立的话,那明天就世界大战,世界上多民族的国家有很多,西方为什么要鼓励民族斗民族,我们有非常好的合作共存传统,互相帮助、像石榴籽一样团结在一起的传统,我的做法比你高明。
港台情况更多涉及政治,但我觉得也可以说清楚,我们网民很聪明而且很有智慧。过去航空公司说台湾也是国家、香港也是国家,我们网友发现了,后来他们不得不改,因为我们网民多,中国市场大。所以网民会自动地发现它出了什么问题,包括它的广告、地图、落款,很多问题过去确实大家没怎么注意,现在网民对这些问题非常敏感。
邱文平:对,这个问题非常复杂,我可以举个小的例子。现在大家都知道民族自决原则是正确的原则,但这个原则是什么时候才出现的呢?一战之后,美国总统威尔逊提出来之后,丘吉尔当时就说,你这个原则得以实行就是我大英帝国的末日。这个原则后来实行了,那我们看到大英帝国解体了、奥匈帝国解体了、苏联解体了,但是美国为什么这么提呢?就像我刚刚讲的,美国的民族观和别的国家不一样,它没有民族。它这一招是只杀伤敌人,用来肢解它的对手,对自己一点损失都没有,这个东西在政治上杀伤力非常大的。这个政治正确的东西背后隐藏着深刻的政治意图,有时候没有经过仔细甄别,你不知道它背后隐藏的到底是什么,很多西方政治学理论是否定我们国家制度的合法性的。我们讲自己的道理,讲自己的制度,就看看今天这个节目,就明白我们在做什么。
观众:BCI(瑞士良好棉花发展协会)这样一些组织,其实并不能够有效维护他们成员的利益,但却有那么多成员选择继续追随他们,背后有包括意识形态等等的原因。我们如何突破西方的封锁,制定一套更加公平、更加合理、更加有效的属于自己的这样一套秩序呢?
张维为:BCI本身,是西方很擅长的一个做法,就是制定标准。这个标准一旦形成共识之后,就变成政治正确,而政治正确可以强加给所有的它想强加的人,背后有很大的商业利益。所以在跟西方话语斗争中,我们要研究,甚至某种程度上借鉴。现在BCI实际上也有点紧张的,好像它已经把关于新疆的声明从网站上悄悄地撤掉了。有些公司还是相当紧张,它两边都不想得罪,所以这就说明我们可以长袖善舞的空间非常大,完全可以逐步形成自己的标准,强势地推出去。还有反制,我们现在是世界最大的消费市场,根本不害怕你,中国人民都会团结在制裁它的口号后面的。
邱文平:以我个人的观点,我们庞大的市场是一个非常强大的武器。我们以后要善用这一点,我们可以放手去让商业公司(设置标准),像我们在非洲的传音手机。可能国内的朋友不太知道这个品牌,但是人家在非洲绝对的销量第一。其实就是设置标准了,这其实是一个农村包围城市的过程。
张维为:从奥运会看得出来,实际上中国这次金牌数第二,跟美国就差一块,但是我们在影响奥运会标准方面是远远落后于别人的。各种各样的运动,像太极拳到现在都没有进去,西方可能几十年的运动就进去了,比如街舞。我们要是真的借鉴西方的经验,乒乓球可以做出各种各样,十个金牌、二十个金牌都有可能。现在被人家限制,要有非常强的意识,我们标准一定要进去。
主持人:您刚才说非常强的意识,这个确实是这些年的变化,可能以往大家没有认识到,或者说因为有些规则,西方一些国家设计的隐形的东西,我们那时候不太了解。但现在大家越来越看明白,越来越有意识发现这个问题所在,这一点很重要。接下来就是看我们怎么样能够调动企业也好,社会力量也好,怎么去做一些对这个隐性的看不见的力量的突破,有更多的实践。
观众:这些年来外国媒体一直在抹黑我们,造成一个情况:大家对外国人采访这件事情,变得有点敏感,也有点抵触。之前我看到一个视频,郑州暴雨的时候,有个德国记者在郑州进行采访,大家都很警觉地跑上去听听对方在讲什么,有没有抹黑我们。但他们制作出来成品,用“暴徒”两个字来形容现场的民众。两位老师对此有什么看法?另外如果我们平时遇到外国媒体对我们进行采访的时候,我们应该怎么去应对呢?
张维为:当时郑州街头百姓,把他当作BBC的记者,因为BBC的记者之前做了一个关于郑州洪水的报道,确实不真实。然后(群众)说你不能这样,但没有到“暴徒”,这个词用得过分了。但你可以理解,西方媒体它有时候会这样,这是常见的,哪怕只要放个天安门的照片,它一定放个警察,它就是要给你一种暗示,碰到中性的事情它可以把我们往坏的方面想、报道,这经常出现。
德国之声记者郑州采访被民众围攻(图源网络)
但我觉得总体上对于外国记者不要回避,毕竟还有相当比例的记者是相对比较客观的。现在的问题是,有时候我们一些官员应该出来说话,见记者的时候,他们有点害怕,我们有时候防守有余、进攻不足,人家给你个机会让你的声音可以传到世界去。你看我自己的态度是,如果是BBC采访我,我说你是录播还是直播?录播我是一般有点犹豫的,直播我几乎都愿意参加,因为它一下子拦不住你,这样你的声音就可以传出去。当然背后就是要真的发自内心的自信。
邱文平:我说第三点,就是破除对于带着话筒的人的权威性。任何国家的记者到中国采访,你有我了解自己的国家吗?你有我了解我的城市吗?比如到新疆采访当地人,新疆情况怎么样?一个外国人连汉语都不会讲,怎么可能有我了解我自己的家乡呢?所以说破除这种迷信之后,你就很有自信了,这地方只有我了解,是我给你上课。有这个观点后,尤其年轻一代开始平视西方人了,然后讲自己的故事。
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- 责任编辑: 赵珺婕 
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