主持人：是。我们来看看现场的年轻朋友们有些什么样的话题想讨论。来，欢迎这位朋友。

Q1：三位老师好。我叫吴馨远，是一名学生。我想问一下，现在世界各种主流力量都开始睁眼看中国了，但是我也注意到，反而在我国学界，一些学者和老师依然觉得西方什么都是好的，对我们的中国道路和中国文化颇有微词。我们作为普通学生，应该如何去应对这种情况？谢谢老师。

张维为：实际上有一些学者做过大数据分析，发现中国人的自信是随着年龄而变化的，大致从85后开始就越来越自信了。所以现在确实出现了一个问题，就是在大学里，学生比老师自信。很多老师是60后、70后，由于西方话语在政治学、经济学、法学、新闻学领域的长期影响，他们有点不太自信。

我觉得最好的方法当然是你们年轻学生适度地影响你们的老师，但我也碰到过学生说：“张老师的观点我高度认同，但我的老师不认同，怎么办？我通不过他的考试。”我说：“你‘曲线救国’吧。考试的时候如果他真的手握‘生杀大权’，学位还是要的嘛，这时你就要用策略来应对。但是从你们这一代开始，再也不要做西方话语的‘打工仔’了。西方提一个理论，给它设计点中国的数据来证明它是对的，这样就太浅薄了。等你有时间自己做学问的时候，一定要从中国人的立场出发来把世界看清楚。西方的理论是西方在实践中总结、引申出来的。中国现在崛起，也可以这样做。”

黄仁伟：现在对我们现实持比较负面看法的知识分子主要有三个特点，第一是60、70后比较多，第二是文科比较多，第三是海归比较多。

主持人：反而是海归比较多？

黄仁伟：他们在西方拿了学位以后回国做教授，他们的理论体系是在那个国家得学位的过程中形成的。他们进入高等教育的阶段正好是中国打开大门看西方的时候，而我们自己还没有赶上西方，反差太大，所以基本上西方说什么就接受什么，现在要改非常困难。我们现在这一代的学生是看着中国已经走向强国的过程中进入高等教育的，所以就能发现西方的理论充满矛盾和问题，有解释不了的地方。现在实际上是中国新一代学者大有可为的历史机遇。

主持人：对。要构建中国原创的话语体系，学者们的担子很重。好，我们再看这边有没有朋友要提问。来，欢迎这位。

Q2：三位老师好。我是闫玉，之前在欧洲工作，目前从事视频内容的创作。老师刚刚提到了乌合麒麟的一幅漫画。其实网上还有别的关于这个主题的作品，比如有一首说唱歌曲叫《澳貌岸然》，还有乌合麒麟自己的第二幅作品《致莫里森》。我们写了那么多新闻稿，他们都不会认真看，但是几幅简单的作品就让他们不舒服了。可是，中国人的性格就是低调、内敛、谦和、有礼，这一点我在海外生活的三年中深有体会。所以我想问三位老师，作为新时代的年轻人，如何去改变这种文化基因里的定式，用西方能够听得懂的语言去更好地传达我们的精神内核和文化？谢谢。

张维为：我觉得这个也没有那么难，我们这个节目实际上也在做这件事。我们的方法是非常坦诚地沟通问题，如果你不同意他的观点，甚至他的观点完全是违背事实的，你可以严厉批评，也可以侃侃而谈。所以我觉得每个人都可以发挥自己的特长和风格。

但总体上西方是承认实力的，喜欢直来直去。你抓住这两点，也直来直去是没问题的，我们经常用这个方法一剑封喉。但也可以客客气气，大家谈笑之间把问题就给说清楚了。我觉得不必太纠结于什么方式。

2020年12月1日晚9时20分左右，乌合麒麟在微博上发布了题为《致莫里森》的CG漫画（图源：观察者网）

黄仁伟：我跟美国人打了30多年交道，我的经验是不要惧怕。美国不讲理的地方一定不能屈服，但是不屈服不等于不讲道理，我要讲更好的道理，我要拿出更多的事实根据，我要抓住你核心的缺点。你立论的根本的错误在哪里我一下子就给你点出来。我试了无数次都有效，而且越这样，美国人对你越尊重，下次越要听你讲。

另一方面，我们也不是完全固步自封的。我们有毛病就要承认毛病，但是我们的毛病不是他们讲的那个毛病，我们的毛病是中国自己可以治好的。此外，我们刚才讲到了几个艺术家在国外产生的影响。软实力一方面是内容，一方面是形式。有时候我们的内容好，形式不行。现在要掌握好的形式，这样就能把内容更好地传播出去。TikTok就是一个新的形式，一下子震惊了美国，现在上亿人在看，弄得特朗普吓得要死，要封掉它。结果90后的美国人一致起来反对，他又不敢封了。我们要学会用最新的形式传播中国最新的内容。

主持人：好，我们再来看这边还有没有朋友要提问？来，欢迎。

Q3：三位老师好。我叫刘昊，是华东师范大学的在读硕士。有一种观点认为，中国的政治制度跟社会组织形式只有在疫情这种极端情况下才能够展现出优势，而在平时还是西方的自由民主制度更能够激发市场的活力。请问该如何反驳这种观点？谢谢。

张维为：我们经常讲，成功总是留给做好准备的人，对不对？我们也有一些基本的理念，像是人命关天、自由与自律平衡、不仅关心自己，也要关心他人和社会。这些都是能在平时反映的东西。另外，我们掏心掏肺地帮助武汉、湖北是我们基因决定的，西方任何国家都不会出现这样的情况。

西方话语虚构了一种情况：中国人没有创新精神是因为平时被政府压抑，没有言论自由等。但现在连西方主流媒体都开始发觉中国已经成为世界创新的中心了，西方在很多地方开始模仿我们了。比如Facebook模仿Tik Tok，但模仿得不像样，达不到水准。我们有超大规模的市场，应用软件迭代升级很快，一到国外就占领人家的市场。

所以中国已经是世界上创新最活跃的中心，人民充满了创意。当然，我不排斥很多地方我们还要向西方学习和借鉴。我们这个节目一开始的定位就是中国这么大个国家应该有一个一流的思想性节目，很开放，什么问题都可以讨论，我们也在朝这个方向努力。这个我们是受西方启发的，觉得中国也可以做出来，我们也愿意请外国人来一起讨论。

主持人：对，我们并没有完全否定西方国家，他们也有很多做得好的地方，我们也可以学习。但是刚才这位朋友提的观点里面的第二部分，就是平时还是要西式自由民主那一套，我们在节目里面已解构过很多次。我们对此要有深刻的认知，他们的制度不是他们所说的那样。

黄仁伟：西方民主从希腊到现在也两千多年了，但是最近发生了很多问题，越搞越不灵了。特别在美国，这次选举充分暴露了他们民主制度的失灵，甚至还造成了社会的撕裂，并且这种撕裂可能要持续十年以上，我们现在看不到弥合的可能性。所以现在是第一次全世界共同批判美国的民主，这个很有意思。

另一方面，中国的政治体制和治理体制并不是危机体制。危机中当然效果非常明显，平时也很有效。举一个简单例子，我们春节的时候全国有“春运”。差不多有5亿以上的人口流动。先回家，再出来。这么大的规模，几乎没有乱的，也没什么大的治安和生命问题，这不算危机吧？

还有，我目前在做一台路演节目。我们中国企业在海外跟各种外国企业相处得很好，于是就建立了几百个中国企业的海外园区。这些园区在当地表现出优势，里面的企业都有竞争力，离开了就变差了。这是活生生地把一个模式搬过去了。400多个中国海外园区现在成了中国产业链延伸的支点。不只园区，里面的企业，包括管理人员和每一个中国工人都表现出比较高的修养。既有纪律，也有自由，这是中国制度的特点。

主持人：世界睁眼看中国或者我们睁眼看世界，彼此在不同的文明、文化之间汲取发展的力量，我觉得是非常有意义的事情。好，谢谢两位来到我们的节目中，也谢谢我们现场的观众，下期节目再见！