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张维为《这就是中国》第87集:世界睁眼看中国
所以现在西方一些重要的经济预测机构都已经把中国超过美国,达到世界经济总量第一的时间大大提前。有讲2030年的,有讲2028年的,也有讲2025年的。不管怎么样,以前美国认为中国要超过美国(经济)总量不可能,后来说可能,但至少会在2050以后,可现在说2030年的已经比较保守了。因此中国现在非常自信。
2020年的疫情以及美国的脱钩使我们下决心“双循环”,并以内循环为主。这一个牌打出去,真的把美国吓坏了。中国可以依靠自己的内循环保持4%到5%的增长率,这也是个大奇迹。外循环方面我们有“一带一路”,它是今年世界经济中唯一的亮点。除了中国市场以外,“一带一路”(沿线国家)同中国的贸易平均增长了5%到10%,中国对“一带一路”(沿线国家)的投资增长了30%。全世界的投资和贸易都下降了,可中国对“一带一路”(沿线国家)的贸易和投资全部上升。而且很有意思的是,疫情中发达国家的生产停了以后,其他国家对中国的出口需求大大增长。我们对美国的出口增长了8%以上。
所以美国要脱钩,实际上害了美国自己,脱钩的结果是它从中国市场退出,再要进来就很困难了。其一,中国企业把美国原来的份额拿回来了。其二,欧洲、日本也会抢美国的份额。所以美国的脱钩越厉害,将来在中国的利益就越小。这也就是为什么拜登上台后会适当地缓和与中国的关系,而且他的团队拒绝“与中国脱钩论”。他已经认识到了脱钩是美国的灾难。我们不怕,你要脱钩,我们就内循环,但是你没有中国(市场)这块蛋糕了。
虽然世界舆论中还有一些抹黑中国的话,但是我看到《华尔街日报》、《纽约时报》、《华盛顿邮报》已经开始有一些忏悔的文章了。他们觉得自己前段时间做得不好,做错了,开始认识到中国做得比他们强。那么我就先讲到这儿。
主持人:谢谢两位教授的演讲。刚才张教授说,世界上其它国家睁眼看中国,最早最客观、理性的一批人是科研人员、学者等,那最后一批是不是一些政治人物?
张维为:我想这有一定道理。科学家的职业决定了他们更加尊重事实,真正的一流科学家几乎都非常尊重中国的做法,觉得我们的做法是对的。政治人物就比较麻烦,特别是西方的政治人物。他们几乎都是律师出身,出发点不完全是事实,而是各方面利益的考量。于是,他们就不实事求是了,为了拿选票和一时的喝彩,就拼命地乱讲。但最终他们自己会尝到苦头,这次疫情就是个例子。因为中国这样做,他们就不这样做了,中国戴口罩,他们不戴,中国封城,他们不封,结果就出大问题了。
当地时间2020年7月17日,当被问及是否会发布全国性的戴口罩强制令时,特朗普表示不会,并希望人们拥有一定的自由(观察者网视频截图)
主持人:对。非理性、价值观先行在某种程度上只是把自己捆住了手脚。黄教授刚才的演讲中有一个观点,就是在抗疫过程中,我们采取的是一种控制中的开放,我觉得也很有意思。它其实讲究一种平衡的拿捏。您觉得这考验的是一个政府怎样的治理能力?
黄仁伟:您说得很好。这次是中美两个大国治理能力的竞赛,也可以叫大考。中国不能说得了满分,但是85到90分是可以的。美国基本上是不及格。中国从(上世纪)80年代到现在的改革开放其实一直有控制,有时候节奏快,有时候节奏慢;有时候门开得大一点,有时候门开得小一点。但是我们始终坚持改革开放,只是控制着节奏。
主持人:对。这种节奏感、分寸感的拿捏好像是玄而又玄的东西,但其实并不是。我们仔细去研究就会发现它真的是治理能力很重要的指标。
张维为:我们在四十多年的改革开放中经常讲发展、改革、稳定三者之间的平衡。它们缺一不可,但是火候是不一样的。我经常跟美国人和欧洲人讲:“你们真的要解放思想,客观看看中国成功的经验,很多你们是可以借鉴的。这次防控疫情也有非常多的经验。”
主持人:是。科研人员、学者可能是率先理性、客观看待中国的一群人,但是这样的一种客观和理性能传递给更多的人吗?这些声音能被普通人接受吗?
张维为:我个人觉得,在西方社会,特别是像美国这样高度极化的社会里,要理性思考非常难。首先,支持拜登和支持特朗普的极端人群互相都恨不得把对方一棍子打死。政客也恨不得把对方关到监狱里去。其次,他们一派只看CNN,一派只看FOX news,两个媒体报道的内容是完全不一样的。此外还有各种各样的谣言。经济学家斯蒂格利茨有句话讲得是对的,就是一个社会一定要有一个权威来界定什么是真相。所谓的西方民主政治今天很难找到共识,也没有一种权威信息,这是它面临的巨大挑战。
黄仁伟:是。西方把现在的民粹主义、反智、反对科学以及国内的问题都归结为中国造成。他们的非理性还会维持很长时间,所以我们也不要认为因为我们有成功,他们的舆论就自然会改变。要转变也没那么快。
主持人:中国的这种治理能力和优势跟我们的文明是牢牢结合在一起的,它是从我们的文化基础上生长出来的一种力量。那对于西方和其他国家来说,真的要能够理解中国文明的魅力,是不是客观上有难度?
张维为:对。中国人的成功可以归结为实事求是,尊重事实。西方有个很大的问题,就是它的哲学里边一直认为一定有一个先验的价值,而这个价值是绝对正确的。如果你和这个价值不一样的话,那么是你有问题,是事实有问题。他们会说这个理论肯定对,你的事实要纠正。我们很多经济学家也这样,中国经济挺好,他们会觉得这个不对,跟教科书不一样,是有问题的。
你看他们很多报刊问的问题,包括我刚才演讲中引用的一些,像“为什么中国人不抱怨政府”、“为什么中国还不崩溃”等就是这样的情况。他们觉得中国跟他们价值观不一样,就应该抱怨,就应该崩溃,就应该怎样。结果不是这样的,所以他们要克服这一点。实际上英国的哲学是比较注重经验和实践的,要把这部分寻找回来,而不要老是迷恋价值观。
黄仁伟:其实中国的文化具有很大的普世性。它之所以能存在五千年,一定符合很多人类本质上的东西。我们的文化是中国土生土长的,但是现在不管是儒家、道家,还是《孙子兵法》等典籍各国都在学。这里头包含了很多人类普遍的东西,所以我们的治理能力、治理的体制和模式终究也有很多可以让其它国家借鉴的地方。
主持人:对。我们中国一直睁眼看世界,也受惠于其中。所以其实也很希望其它国家能睁眼看中国和世界,这是一种开放的胸怀。有时候我也在想,我们自己是不是还要再说些什么,做些什么,找寻更好的方式来让大家更了解我们?
张维为:我们可以做的事情太多了。最近我们观察到了中国年轻人的崛起,他们的特点就是平视西方,相当自信,总体上三观相当正。他们因为是移动互联网的一代,能力很强,很有创意。最近有两个例子,一个是乌合麒麟。他的画有很强的冲击力,看得出来他很有想法,而且对西方的文化艺术有一定的了解,所以他的很多作品西方人是能看懂的。
还有一个也是90后的画家,他画了工业朋克风的《中国2098》这个系列,非常震撼。里面的华尔街挂着中国的宣传画,这就有强大的视觉冲击力。我觉得这是一种新的方式。所以我认为我们有关部门要让年轻人发挥他们的创意,让来自民间的高手跟西方的话语较量,把一个真实的中国传达给外部世界,对我们自己也是一种很好的教育。我甚至觉得年轻人可能会引起一场中国的文艺复兴,而这场文艺复兴是有世界意义的。
- 原标题:世界睁眼看中国 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 徐俊 
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