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张维为《这就是中国》第77集:回望伟大的抗美援朝
最后更新: 2020-11-01 09:42:20徐焰:一切取决于力量对比。周总理有句名言,我们反对帝国主义的实力政策,但是我们同帝国主义打交道不能不讲实力。后来为什么能够在板门店平等谈判?我跟你在战场上打得势均力敌,在谈判桌上才能势均力敌。
张维为:我们回忆一下香港问题,当时英国不愿意和中国谈判,撒切尔她到中国来国事访问之前先问了英国国防部长:“我们能不能军事上守卫住香港?”军方说不行。所以她才过来进行谈判,所以背后都是实力,这是一定的。
主持人:对。刚才我们分析抗美援朝时整体脉络看得比较多,但其实我们还要去看细节。现场有一位观众身份很特别,她是来自于上海志愿军文献馆的一位讲解员,带了一件特别的物件,能给我们展示一下吗?
讲解员:两位老师好,主持人好。我手上拿的是我们展馆的一件展品,是一顶帽子。这顶帽子陪它的主人参加了长津湖战役。它属于春秋天的帽子,但是在长津湖战役的时候,战场上环境是非常险恶的,有时温度达到了零下40度。
主持人:战士就是戴着这样的帽子,参加了长津湖的战役。
讲解员:对。
徐焰:长津湖战役在美国被称作“长津水库之战”。当时美国真是狂妄冒进,沿着长津湖公路的两个师想直插朝鲜民主主义人民共和国临时首都江界。他们行进了300公里,如入无人之境。但是没想到,志愿军第九兵团紧急入朝后,一个突然袭击,把它给拦腰斩成五段。它当时真是要陷入全军覆没的危境了。但是严寒到来了,白令海峡的寒风一过来之后特别冷。刚才她带的这个帽子,就是咱们50式军帽,而且是春夏装。因为当时华东军区第九兵团是从江浙一带调去的人。
主持人:对,这还是单帽呢。
讲解员: 老战士跟我说,在当时的情况下,先顶一条毛巾,然后再把这顶帽子戴在头上,用毛巾垂下来的两块布来保护自己的耳朵。但是即便如此,因为天气实在太寒冷了,有很多战士的耳朵依然被冻坏、冻伤。有的一不小心用手碰一下,整个耳朵就会掉下来。
徐焰:长津湖战役也是我们军队作战史上的一次教训,因为历史上还没有一次冻伤过这么多人的。德国人抱怨,当年进攻莫斯科失败是因为冻伤。可是,德国在1941年第一线的有350万野战军,其中只有11万人冻伤了,也就是3%到4%。长津湖一战志愿军九兵团有15万部队参战,战斗伤亡才1万多人,有3万多人严重冻伤,3万多人轻度冻伤,就是说差不多一半人都冻伤了。
主持人:但是这场战役的结果是,我们的志愿军把陆战一师,包括还有其他的美军部队往南赶了。
徐焰:对,消灭了一个团。那个团旗现在还在革命军事博物馆里。按毛泽东讲,就是完成了战略性任务。
被缴获的美军第7师31团“北极熊团”团旗(图源:新华报业网)
主持人:是,我们都说抗美援朝非常地了不起。除了决策了不起,我们所有的将士也非常了不起。装备那么差,条件那么艰苦,但是我们愣是用绝对的意志,战胜了强大的对手。我们接下来开放现场讨论,有问题想要问的举手告诉我。
Q1:两位老师好,我叫钱晨,是来自同济大学的一名研究生。解放军历来奉行不开第一枪,但是美军在南海近期频频抵近侦察,局势从原来的“斗而不破”演变成现在的“斗而求破”,那么原来不开第一枪的原则是否需要调整?我们的底线在哪里?
徐焰:这位同学可能对有些历史情况不太了解,我们人民解放军不是说任何时候都不开第一枪。有的时候敌人进犯到我们门口,闯进我们家,难道不开第一枪吗?
对于外国对我们国家周边的抵近侦察,以及在沿海地区的挑衅,从解放之后,我们党中央、中央军委在不同时期有不同的对策。解放初期,在我们当时海空力量比较弱的时候,规定是进入我们领空的予以打击。1960年三年困难的时候,毛泽东又下一个新指示,美机即便进入我领空,我飞机起飞监视,敌不开火我不开火,你进了我国土都不打。为什么呢?因为当时需要缓和。一般会起飞监视,予以驱逐,但是不开火。1965年3月,毛泽东又改变决策,变成进入我领空就可以打。因为我们的实力和我们的情况变了。
后来,我们的政策也根据不同的情况而变化,并不是绝对讲我不先开第一枪,而是要看情况而定。根据我们的对手的情况、我们国家国防建设和国家经济建设、以及国家发展的总体需求,不同时期会制定不同的应对敌对势力挑衅的办法,应该说是灵活多变的。没有一个拘泥不变的政策。
Q2:我叫王乙焜,是一名来自英国伦敦大学学院的一名学生。朝鲜战争在美国长期处于一种被遗忘的状态,但是由于现在中美博弈进入一个新的格局,又有不少美国学者重新把它拾起来,说朝鲜战争标志着中国成为世界大国的一个起点,他们也把现在西方与中国在5G、人工智能等领域的竞争视为朝鲜战争一种延续,所以我想请问两位嘉宾对此怎么看?这背后是否反映出了西方学者对于中国崛起的这样一种焦虑和不安,谢谢。
张维为:我个人觉得西方学术界和媒体都是喜欢设置议程的,会炒作各种各样的题目。这当中可能有某种目的,或背后有某种力量支持。但我总觉得,套用主席的话说,你打你的,我打我的,不要太在乎他们。西方国家,特别是美国,最承认实力,你展示了实力,它反而尊重你,而且这个实力包括硬实力和软实力。
徐焰:我在美国华盛顿的时候,参观两个与军事最有关系的博物馆,一个是国家历史博物馆,一个是航空航天博物馆。很有意思,在展完二次大战之后,直接跳到打卡扎菲了。朝鲜战争、越南战争都没有。为什么?因为感到不光彩。
当年我们打出了国威、军威,为我们的建设提供有利条件。现在的世界由当年冷战时期的武力竞赛,变成了科技竞赛和经济实力的竞赛。西方感到恐惧的恰恰是我们中国现在在经济和科技实力。前一段美国商务部长罗斯讲了一段话,我觉得很有意思,他说我们一直认为中国是世界工厂,现在却变成世界科技中心,这真可怕。现在中国在3G、4G、5G上不断地跃升。4G时代我们已经追上世界潮流了,5G时代已经追到世界前列了。这个是我们中国希望之所在,将来可能改变整个世界格局。
主持人:刚才这位朋友的提问让我特别有感触,两位都说了,别人可能选择性地遗忘,但是我们自己不要忘。我们今天在这里讨论抗美援朝战争70周年,要牢记当时整个国家面临的无奈,当时这个决策的不容易,也要牢记所有前线将士浴血奋战后给我们的建设杀开了一条生路。所以要向所有在抗美援朝战争当中牺牲的、作战的人民英雄们致敬,也让我们牢记今天的来之不易,让我们一直向前。谢谢两位,也谢谢我们今天现场的所有观众,来参与这个话题的讨论。我们今天节目就是这样,下期再见。
- 原标题:回望伟大的抗美援朝 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 徐俊 
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