讨论环节

主持人：美国这一轮抗议示威最终会走向何方？会以什么样的方式来解决？

张维为：我称之为“美国之春”，过去老是西方给其他国家定名，这个之春、那个之春，现在连美国人自己也说这是“美国之春”，网上有很多这样的语言，对社会很多问题极度的不满，对警察的暴力极度不满，老百姓表示抗议，这是共同的一点。

我感觉真的像一场场中风一样，最终导致这个制度走向衰亡，这是我基本的判断。英文中，外部爆炸是explosion，内部爆炸叫implosion，就是内部发生的一种自爆炸，这个问题怎么解决，实在解决不了，体制就瘫痪了。这种情况可能会出现的。

我们有一位很好的朋友，俄罗斯学者杜金（Dugin），他有一个观点，他说实际上美国历史从来没有真正解决种族问题，过去南北战争最后打完仗之后，南北双方又妥协，因为要把黑人继续放在种族隔离制度下，又过了一个世纪，最后到1965年黑人才有投票权，但这个隐形的种族歧视是一直存在的。现在相当于把它全部捅出来了，他的结论是美国要走向解体的。

主持人：但是单就这一轮的这种抗议示威来说的话，它最后会怎样地渐渐平息下来？

范勇鹏：眼下这轮抗议示威，我觉得不会产生特别实在的结果，可能就是一个宣泄，包括今年大选过后，可能慢慢会沉寂。但是稍微往前推一点，从中期来看，我开个脑洞，可能有几种前景：一种是美国会不会法西斯化？这个其实国际学术界很多人在讨论了，比如黑人运动引起白人恐惧，白人会不会组织起来，现在已经有这种迹象了。包括左翼的有一些力量，也带有一点法西斯化的色彩，但是现在的一个特点是，像军方还没有跟总统站在一条战线上，所以从这个角度来讲，可能短期内不一定会发生，但是在历史上有过这样的例子。第二种就是国家分裂，这个分裂有两种，一种是硬分裂，一种是软分裂，硬分裂就是现在有些州因为族裔比例的严重变化，像德克萨斯、加州，白人都已经成为少数族裔，那么会不会独立或分裂，还有一种是软分裂，就是变成一个长期流血的伤口，但问题又解决不了，最后成为社会慢性病，越来越分裂下去。第三种，有没有可能会出现拉美化，就是骚乱加上今年选举，最后导致政治斗争变成日常状态，党政极化越来越严重，最后就变成像很多拉美国家一样，犯罪、腐败、毒品等等。

另外，还有一个角度，就是美国历史上有很多问题，从建国到今天，都没有解决，都是靠什么呢？拿钱。俗话说能用钱解决的都不是问题。但问题就在于你有没有钱。历史上美国通过战争收割，比如80年代以来收割过拉美、东亚，然后欧洲，现在世界上最大块头就是中国，会不会有这样一种危险，所以我觉得我们应该提高警惕的。防止美国通过收割别人这种利益，来赎买自己内部的矛盾。

张维为：或者你换一个角度看，之所以美国大疫情、大衰退、大示威叠加在一起，背后一个重要原因，就是过去它可以用钱从海外获得的收益，包括苏联解体、东欧崩溃中转移财富，只要有钱，很多问题就可以解决。现在因为中国崛起之后，中国是单独一极，钱弄不到了，人家和中国贸易了，这样以来它就陷入困境。一个办法是通过颜色革命，颠覆中国，但又做不成，所以现在非常痛苦、不知所措，另外不排除它正在做的方法，不停地印钱。但我最近看到，连耶鲁大学著名经济学家Steven S. Roach，都说这样的美元是要崩溃的，种种迹象已经表明，美元要是再崩溃了，那这个国家真是麻烦了。

我对挪威学者约翰·加尔通的《美帝国的崩溃》，印象最深的是两点，他第一章明确说，就是The Magic，这个魔力一旦消失的话，帝国就走向解体。这个魔力包括对内的，美国人迷信我的制度就是最好的制度，这次疫情下，一半的美国人甚至更多，都认为美国没有做好这个工作，它的内部魔力开始消失。这次示威游行也是，魔力又消失一大块。对外的话，就消失得更快。另外就是他在最后一章对罗马帝国崩溃的分析，很像今天的美国，贫富差距、上层腐败，少数主义，连军人也不团结了，美国国歌要不要唱，华盛顿是不是开国元勋等等等等，全都质疑。

范勇鹏：我在北京听过加尔通的一次演讲，有一个观点当时觉得很有意思，他说美国是两个美国，一个共和国，一个帝国，他呼吁世界人民来帮助打败美帝国，回归“美利坚共和国”，没想到2020年这个预言就不幸言中了。

加尔通对美国制度的看法，有一些批评很到位，但还不够。为什么？因为他还没有认识到美国的所谓自由民主制度，就是基于多党竞争、选举的一种制度，它本身是有问题的。这种制度非常容易强化或者扩大社会上的不同利益和身份的差异。第一，美国是个大国。大国有大国的制度，小国有小国的制度，美国这样的规模其实是不适合这种制度的。当初建国时，为什么要搞联邦制、代议制，就是因为在西方人历史上，只习惯于很小的国家治理，当年代议制很大程度上就是托马斯·潘恩发明出来的，他明确表示就是拿小的制度叠加起来的。第二，就是美国这样一个多种族、多文化、多宗教的社会，其实是需要一种有共识的制度，有一个大的框架，让大家能够在上面自由舞蹈，而不是把人分成一块一块，让你来投票，结果就是分得越来越厉害，没有办法整合。

华盛顿总统在退休时发表了一个演讲，他说我们美国不能有政党，千万不能有党争，结果刚一退休，就出现了两党萌芽。这样的社会一旦出现党派，就很容易出问题。这样一个社会最需要的是一个什么样的制度呢？就是需要一个能够代表大多数人民的、一个统一性的政治力量。

张维为：中国模式。

范勇鹏：但是美国人能不能做，做不做得到，那就是另一码事了。

张维为：对，美国也好、英国也好，他们有个口号“Divide and Rule”，分而治之，不断细分称各种各样不同的利益团体，互相之间斗，最后他来治理。现在看来这个制度是不行的，要出大问题，严重不适合21世纪。参照中国模式，我们叫Unite and prosper，团结繁荣。