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张维为《这就是中国》第59期:谈谈中国的人民民主
主持人:谢谢张老师,请坐。刚才张老师的一段演讲从中国,尤其是旧中国曾经的“一盘散沙”,一路谈到了新中国的人民民主,以及未来我们还怎么可以去完善和优化人民民主。在对话开始之前,还是要先请教一下范老师,对于今天这个话题您的观点是什么?
范勇鹏:人民民主是我们国家的一个根本政治制度,同时在今天这个世界上我们也可以看到中国是人民民主这种民主形式的最主要的代表者、最主要的实践者。但是实际上在生活里,包括在社会上,我们很多人对人民民主的认识其实不是很清晰的。比如,我在网上搜索“人民民主”这个词条,就能看到像百度词条里面的内容其实大多是和自由民主相关的,跟人民民主关系不大,就反映了其实在我们很多人的脑子中受到西方文化的影响,还是自觉不自觉地感觉好像西方的那种自由民主才是一种真正的民主形式。
我们官方文件里面对人民民主有这样一个界定,就是说我们是叫最广泛、最真实、最管用的一种民主。什么叫最广泛?在大革命时期,中国共产党最早是代表工人阶级利益,刚才讲到毛泽东主席发现了农民是一个最伟大的同盟军,后来有统一战线,然后逐渐变成我们代表全国人民根本利益的这样一个政党,这是它的广泛性。什么叫最真实,我还专门抄了一句话,毛泽东主席在《论人民民主专政》里面讲了一句非常好的话,他引用1924年国共合作时国民党一大宣言中的一句话“近世各国所谓民权制度,往往为资产阶级所专有,适成为压迫平民之工具。”然后毛主席就认为:“只许为一般平民所共有,不许为资产阶级所私有的国家制度,如果加上工人阶级的领导,那就是人民民主专政的国家制度了。”这句话非常清晰地说出了中国人民民主的真实性。其实这句话里面还表达出了一个东西,就是我们通常讲民主,过多地关注了民主的这一面,但实际上人民民主里面是一体两翼的、是民主集中,既有民主也有集中,所以这一点我们不能忽略掉。第三条,张老师平时讲得很多了,就是中国的制度是一个管用的制度。一个制度,你描述得再好,你从道义上说我再有合理性,但是最后无效,那作为一个制度来讲,显然是失败的。
Q1:我们的人民民主模式与孙中山先生提出的三民主义有什么不一样?
张维为:毛主席说过的,从孔夫子到孙中山,我们都要总结、都要继承,这包括了三民主义。比方说我们现在讲人民民主,实际上包括这三方面的内容,一个是民族独立,一个是民主本身,人民当家作主,一个是民生,中国是世界上民生改善最快的地方。所以在这个意义上我们是继承了三民主义,但某种意义上我们又很不一样,我们看得比他更深刻。比方说民族,中国大陆可以对美国说no,我们高度的独立性,独立的科技,独立的国防等等,所以我们可以这样做,但台湾地区是做不到的。
我们现在经常批评台湾挟洋自重,民主也是如此。当时孙中山提出一个明确的过程,先是军政,用军事力量实现消灭军阀统一,然后是训政,再然后是宪政。共产党从来没有这个,不是西方民主模式为终极目标的。人民民主明确超越西方民主模式。最后,民生也是,民生的改善、特别是过去二三十年,中国大陆做得比台湾要好多了。总体上你也可以说中国在三民主义方面完成了孙中山先生很多的期望,甚至做得更好,但我们的眼光是超越三民主义的。
范勇鹏:孙中山先生是中国革命的一个先驱,他提出的三民主义,其实还应该分旧三民主义、新三民主义。后来新三民主义是受到中共的影响非常大的,受到苏俄的影响产生的。从他的三民主义能感觉出来表达的是三种梦想。第一个民族,就是说中华民族要追求独立,这个梦想今天基本实现了,但实际上还是一个漫长的旅途,我们还要继续地往前走,因为今天依然有国际资本集团或者敌对国家来侵犯我们主权、侵犯人民对国家所有权的危险。第二是民权,实际上孙中山讲的民权很大程度上就和今天的自由民主,比较接近于美国的政治制度。第三个是民生,其实当时孙中山讲得很清楚,就是社会主义,节制资本。所以孙中山提出这三个理想很美好,但这三者之间怎样有机整合,最后是中国共产党做到了,我们建立的人民民主制度,实际上是很好地把民族独立、国家强大,和民权——人民权利、公民权利以及社会主义三者结合起来。
Q2:我是一名学生,说到人民当家作主,现如今许多高校每年都会组织全校师生进行投票,选出人大代表,我认为这无疑是人民当家作主一个很好的体现。但是在这当中不免会有一些小小的问题,就是许多高校往往会临近选举日期,才会公布出候选人的名单。这样一来许多同学对候选人的情况不是很了解,我们应该做出如何改善呢?谢谢。
张维为:这个问题就是我们讲的怎么完善程序民主,实际上我们也不满意。背后一个大的问题就是,在中国这么大的一个国家,怎么使每个人找到感觉?我把它成为“卢梭之问”。卢梭说,如果这个国家人口是一万个人,那么我投这一票,它的影响力是万分之一。如果它是十万人,就十万分之一。但现在中国十四亿人,比如说现在能投票的有五亿、八亿,那就是五亿、八亿分之一。包括在上海,选区人大代表也有这个问题,像一个区恐怕两三百万人,你投这一票的影响会让你觉得不大,所以这是规模带来的挑战,现在也没有找到特别好的方法。比如就我知道的,有些大学就是把校长、副校长作为区人大代表,我说其实他到政协也可以,他如果是区人大代表,最好对这个区域的事情特别感兴趣,真的是对本区的很多事物特别投入特别关心,找到这样的人,这是我们可以改进的地方。
范勇鹏:人民代表大会是我们的根本政治制度,最高权力机关,很重要;同时我们还有政治协商制度,政治协商还不仅仅是政协,还有政府协商、民主党派协商、社会组织协商、基层协商、政党协商等等,包括每次制定五年规划,几上几下的酝酿过程都是协商,还有地方听证会制度等等。除了协商之外,还有像民族区域自治、特区制度,都是民主制度的一个具体形式。
还有一个是最值得强调的、非常重要的民主制度是什么?中国共产党的组织。大家可能一下想不到,共产党的组织为什么是一个民主制度呢?大家想一想,党员加入党组织的过程,党内干部遴选、晋升、考核、监督,通过各种各样的机制,从社会各个角落、各个阶层把精英分子、先锋人员能够吸纳到这个制度里面,最后让这些人成为国家管理者,本身是一个非常民主的机制。美国有学者提出一个好的民主是什么呢?是能够变成一个人民的画像。从这个角度讲,中国共产党的组织更能够代表人民的画像,还是美国式的选举更能够代表人民的画像?所以,认识中国的人民民主,要从不同的机制里边来认识它是一个整体图像。
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