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张维为:中国正在完成新旧动能转换,这盘好棋大棋会被疫情打乱吗
最后更新: 2020-05-23 17:51:34央视:但是在讲中国故事的同时,我们的确也面临着国际上的一些挑战,比如逆全球化,其中还有更极端的去中国化,您怎么看待这些倾向?我们该如何应对?
张维为:这次疫情暴发之后,我想所有国家包括中国在内,对于全球化下一步该怎么走,都会有一些思考。很多国家不能自己生产口罩、防护服等等,可能疫情过后,他们会要求本国企业也开始把一部分基本产能在自己国内恢复,这是完全可能的,某种程度上也是可以理解。
但是我觉得“去中国化”是非常难的,主要是因为我们有全世界最完整的产业链,有世界最大的消费市场。这次疫情防控也证明中国的政府是世界一流的,当然尽管我们还有自己的缺点和不足,但真的是经得起全世界比较。再来,中国民众整体的素质水平也相当高,过去总说中国人素质不好,但这次疫情中我们看到绝非如此,反而是西方很多民族的素质堪忧。种种这些综合在一起,想要“去中国化”,非常难。
我就举个例子,美国政府一直怂恿美国企业迁回美国,但到现在为止,所有调查都显示,绝大多数、75%-80%的美国企业都不愿意回去,因为他们找不到一个像中国条件这么好的地方。
我经常讲这样一个观点,中国崛起是集四次工业革命为一体的,我们可以从最简单的纺织业、成衣制造等一直到现在的5G、人工智能等等,都可以生产。要美国产业迁回去,这相当于让老虎改变吃肉的本性,变成吃素。纺织业、煤炭业等等从第一次工业革命开始的产品都有要恢复,这个成本高得不得了,美国物价恐怕也会增加三到五倍不止。
白宫首席经济顾问库德洛鼓吹美国企业回迁,截图来自福克斯
央视:如果美国政府铁了心,一定要干这件事,把产业链迁回去,中国应该怎么做?
张维为:我想,首先我们可以稍微等一等,潇洒一点,美国国内不同的资本利益集团会争斗。比如,现在美国GDP的将近80%是服务业,如果把制造业迁回去的话,首先服务业利润就会大幅减少,制造业确实会和服务业打架,而且要打很长时间。美国不是政府说什么就能做到什么,各种利益集团搏斗背后的资本力量,金融板块是更加支持全球化,传统的制造业板块现在有点反全球化,双方会斗得非常厉害。所以,我们可以等一等、看一看。我本人认为“去中国化”非常之难,即使要做也要很长时间,更何况中国现在是世界最大的消费市场,外国资本是在向中国流,我们吸引外资的速度是在加快。
央视:您提到等一等看一看,那么这段时期我们可以做些什么,修炼内功?
张维为:巩固产业链,这是必然的。而且现在看来,我估计全球化可能会出现新的形势。一个形势可能是区域化加强,也就是很多跨国生产的距离会拉近。你会发现,在这次疫情中间,我们和东南亚的合作一直很好,中日韩合作也比较好,特别是跟韩国的合作相当不错,这对疫情之后东亚地区的整合非常有利,也符合我刚才讲的区域化特质。二是,从这次世卫组织的斗争也能看得出来,多数国家是支持中国的,这一点非常之重要。中国现在已经是130多个国家的最大贸易国,如果美国真的要脱离中国,实质上会造成的效果是世界脱离美国。
央视:前面提到很多关于国际关系的问题,在这次政府工作报告中您有没有读出一些相关信息?
张维为:这次报告中的着墨不是特别多,我想我们还是本着合作共赢的精神,建设人类命运共同体,当然包括现在提到的建设人类卫生健康共同体,这些都是可以做的。
比如这次世卫组织大会上,在中国国内组建联合国援助物资的协调基地,还有一些援助项目等等,这些都是建立人类命运共同体的一些步骤。这次疫情袭来,我们发觉虽然还没有达到人类命运共同体的境界,但是某种形式的命运共同体的感觉已经出来了,很多国家、很多普通人都感觉到大家其实都是连在一起的,交通中断后会议也不能开了,相互之间不能访问,非常不便,因为很多问题还是需要大家一起商量一起做才行。这种感觉比过去任何时候都强,某种形式的命运共同体已经有意无意地开始形成。现在中国提出的全球化是一种新型全球化,以一带一路为代表的共商、共建、共享、合作共赢,有着很好的前景。
央视:您刚刚提到共同体,让大家觉得我们的命运如此紧密相连,但同时孤立主义又成了一个非常热的名词,怎么看待这对矛盾?
张维为:这是西方制度造成的问题。过去全球化数十年,像西方的跨国公司赚得盆满钵满,但是它们国内的分配机制非常不合理,导致跨国公司赚到的超额利润,没有能够让西方的百姓共享,几乎没有例外;绝大多数西方国家,少则过去20年、多则过去30年,多数人的实际收入没有增长,这就导致了西方社会的反全球化、逆全球化、民粹主义,最后形成一种恶性循环。这是西方必须面对的巨大挑战,或者说西方所谓的民主制度面临着巨大挑战,越来越民粹就无法执行长远的、有利于自己国家、有利于世界的政策。
今天普通中国老百姓看美国政府讲的话也好、出台的政策也好,都觉得非常荒谬的,怎么美国领导人水平这么低,所以这次中国人的心态特别好。
央视:您提到西方的概念,之前在采访郑永年教授时,他有一个论断说,疫情可以看出西方已经不是统一的西方了,您怎么看?
张维为:其实西方我们一般主要就是指欧美,欧洲和美国的矛盾一直存在,联合不起来。比如,从美国人角度来看,光是欧元就给美国带来多少麻烦,所以总是想办法破坏欧元,想办法破坏欧盟。
特朗普总统上台之后,公开表示美国优先美国第一,招致欧洲人普遍反感。疫情之前,我在瑞士达沃斯开会,在欧洲你只要讲特朗普的笑话,老百姓也好,知识界也好,特别开心。根据最新的民调,在德国、在意大利,对美国的好感度急剧下降,甚至下降一半都不止。这是美国自己“将帅无能”,造成的“累死三军”,现在美国的盟友暂时不说分崩离析,至少离心力越来越强。
央视:其实我们站在一个普通人的角度来看,你心里想着美国优先也好,英国优先也好,好像都很正常,但为什么喊出这个口号来,就显得不一样?
张维为:美国的优先是有具体含义的,还不是一般的含义。它不是双赢,而是“我赢你输”,这样一来就麻烦了,就像抢其它国家的物资,口罩呼吸机等,这都是极端荒谬的。就像特朗普宣布禁止欧洲航班飞到美国,连跟欧盟商量都不商量,说禁就全部禁止了,这缺少起码的常识。坦率地说,这一届美国领导人的心智都不那么成熟,一拨偏执狂。去年中美贸易战愈演愈烈之势,有些人挺害怕,我说一点都不用害怕,美国真的是搬起石头砸自己,一定会失败的。我们研究政治学,研究决策的过程和决策的质量,美国现在的决策质量和过程太低了,说三流都是客气,所以许多政策一定要失败。
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- 责任编辑: 朱敏洁 
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