观察者网：之前采访中您也分析过，德、法两国在追求欧洲“战略自主”这方面各有各的立场。面对特朗普2.0以及美国新版《国家安全战略》中对欧洲的批评，未来德法在“战略自主”的问题上是否会有更多共识？德国的立场是？

伍慧萍：德国仍旧希望在欧洲战略自主与维持跨大西洋伙伴关系之间寻求一种平衡。上届朔尔茨政府时期更多强调“做强北约中的欧洲支柱”，核心还是维护跨大西洋框架。但现在，特朗普再次上台带来变数，我认为当前德国政府推行的是一种现实的跨大西洋主义。

一方面，由于路径依赖，德国仍然要尽力拉住美国。例如默茨访美时，甚至拿出特朗普祖父的德国出生证明来与其拉近距离，但在特朗普的认知里，从不觉得自己与德国有什么身份认同上的共鸣，甚至曾对法国人说过“没有我们美国，你们现在都得说德语”这样的话。

另一方面，面对特朗普在外交、经贸政策上带来的变数，默茨政府也已经为最糟糕的情况做好了心理准备。

至于战略自主，德国一段时间以来其实也一直在提。我认为德法之间在战略自主的大方向上是有共识的，只不过德国人会额外强调，要在战略自主与务实的跨大西洋关系之间寻找平衡。

观察者网：今年9月，德国选择党在西部的北莱茵-威斯特法伦州地方选举中得票大增，其主要支持者群体中包括了当地的技术工人。如何看待选择党在北威州得票率大增的影响？

伍慧萍：选择党之前的政治成功更多是在德国东部各州，在好几个州甚至已经跃居第一大党地位。但在西部，它此前一直不敌主流建制派。然而，从今年2月议会选举之后的民调看，选择党在全国范围内已成为第二大党，其全国民调甚至时常反超联盟党、排到第一位。

这确实表明，选择党的影响力已从东部扩展到德国全国，甚至深入像北威州这样的传统工业区（鲁尔区），目前民调排在第三位。这里曾是社民党的传统票仓，但如今选择党也能在北威州获得大量支持。

这实际上体现了右翼民粹主义在许多欧洲国家的共同特点：它们常常能填补左翼政党留下的“代表性真空”。选择党虽然被界定为右翼民粹乃至极右翼，其核心票仓包括那些受全球化冲击、感到自身地位受威胁的老中产阶层，即右翼保守派选民，但另一个非常重要的支持者来源，便是所谓的“全球化输家”，即那些在全球化进程中利益受损的群体，这类群体原本可能是左翼党或社民党的支持者。

随着社民党等中左翼政党向中间立场靠拢，试图吸引中间选民，其政策议题在左翼边缘就留下了“代表性真空”。这个真空被选择党抓住了。它会提出一些带有左翼色彩的社会福利政策诉求，但同时更多聚焦于全球化的弊端：资本外流、本土就业机会流失、外来移民抢夺工作等，从而提出左右混杂的政治纲领。它抓住了“全球化失意者”的社会心理，从而在左翼选民中也获得了大量支持。这不只是德国的现象，在欧洲乃至美国都有大量类似情况发生。

在今年9月的北威州地方选举中，德国选择党得票翻了三倍，由上届得票率5.1%涨至16.4%，获得该州第三大党地位。

观察者网：德国外长瓦德富尔于12月初访华，被认为是为默茨总理明年年初访华“打前站”。能否简单预测一下双方可能会谈及的合作领域与问题？

伍慧萍：关于默茨总理的访华，不出意外的话应在明年1月或2月，原本德媒曾披露有可能在今年秋季来华。德国外长瓦德富尔近期访华也算为默茨总理之行打了前站，中方对他给予了较高规格的接待，包括三位部长加国家副主席接见，明年默茨的访华，估计中方也会以高规格接待，以体现对中德关系的重视以及中德关系在中欧关系中的独特价值。

默茨很可能会带一个高规格的商业代表团随行，照顾德国企业在华的巨大利益。如果目前这一波斡旋届时还没有解决俄乌冲突的话，会谈主题也许会涉及俄乌冲突的政治解决，德方一直希望中方利用对俄罗斯的影响力促成和平。经贸议题肯定是重点，德方会提出具体诉求，包括所谓的“产能过剩”、“公平贸易规则”，以及为德企提供更好的营商环境等。德方可能也会谈到关键原材料（如稀土）的供应链韧性与安全，并希望中方能进一步放松相关出口管制，此外也有可能提及贸易顺差问题。

观察者网：也就是说，默茨总理访华之行的基调，您认为会与马克龙总统11月访华有相似之处？

伍慧萍：是的，因为欧盟在对华政策上还是有基本共识的。虽然部分中东欧国家可能与德法的看法不同，但德法两国在对华认知（即所谓“伙伴、竞争者、制度性对手”）以及对华“去风险”（默茨政府可能更强调“精准去风险”）等策略上，大体是一致的。只不过两国领导人的外交风格不同：德国人更务实，有问题当面就讲；法国人可能更擅长讲宏大战略，表态看起来更积极，但马克龙回国后就会批评贸易顺差问题。

当然，如果要论贸易顺差的规模，中国排全球第一，德国就是全球第二。它本身也是贸易保护主义的潜在受害者。包括德国在内，欧洲向来提倡自由公平的国际贸易和全球合作，这种思维应该延续，而不应转向保护主义。

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