后来凡是风吹草动，伊朗国内都有人起来闹事，主要是年轻人，他们希望改变，认为宗教势力太大，到处输出革命，支援世界各地的伊斯兰革命，反而自己国内经济等各方面没有太大发展。所以，2015年，当总统鲁哈尼和外长扎里夫签署伊核协议返回伊朗，在机场受到热烈欢迎，主要就是年轻人欢迎。但是，宗教领袖实际上对这份协议的说法是比较模棱两可的，只说我们先看看协议行不行，现在哈梅内伊就公开表示，美国是骗子，以后谁也不许再跟美国谈判。所以，要看到的一个现实是，伊朗国内始终存在改革派，特别是年轻人，他们甚至在一定程度上是亲西方的。这次不少人借此起来游行示威，美国方面也表示支持，不过很快就平息下去了。

美国当然是唯恐天下不乱，也想在伊朗搞颜色革命，但伊朗的政权力量、宗教势力都太强大，没有这个条件搞所谓的“颜色革命”，最后也就不了了之。至于西方媒体说什么镇压，并无具体证据。但是伊朗国内这股要求自由主义、亲西方的力量是一直存在的，特别是在年轻人中。其实，伊朗的年轻人很可爱，我们2005年去访问时亲眼目睹。他们希望改变，但是要怎么改，他们也搞不清楚；他们也反美，但对西方文化特别感兴趣，尤其是电影，伊朗这几年电影做得非常不错。伊朗这个国家波斯文化悠久，我们去参观伊斯法罕，是伊斯兰文明精华，到了色拉子，又是希腊文化的体现，这个地区就是多元文化交流互鉴。

伊朗承认误击乌克兰客机，民众不满，上街抗议。图自美联社

观察者网：有一个问题是，像革命卫队这样的组织，因为宗教权力，跨越一般意义上所谓的民族国家，但同时在这一地区仍存在国家主权和边界，那么最近这一连串突发事件，会给整个中东地区带来什么影响，尤其是在世俗权力和宗教神权相互交织的地方？

潘光：当然有影响，这个影响也不仅是伊朗。现在受到最大影响的是逊尼派国家，特别像沙特。现在沙特国内的改革步骤非常快，妇女可以开车了，也可以观看表演了。逊尼派比什叶派更正统，像塔利班这些，妇女必须带面纱、不能开车等等。沙特新王储上台后大幅改革，反倒伊朗什叶派改革近期没什么大进展，这次反美风潮和国内游行还难以推动什叶派的宗教改革。

逊尼派国家其实是真的很不一样，比如阿联酋也是逊尼派国家，酋长国是没有选举的，所以塔利班想搞阿富汗酋长国，大家都不同意，认为新的阿富汗应该是有选举的，但现在阿联酋这样的酋长国也很开放、民主、自由，卡塔尔也是如此。最正统的是沙特、巴林和科威特，但现在也都开始搞改革，至少在妇女解放层面，步子迈得非常大。

伊朗目前最主要的不是宗教问题，而是国家受到制裁，经济十分困难，面临美国的威胁。随着客机误击事件被披露，年轻人又出来了，但我预计由于涉及到反美以及中东政治冲突问题，希望能立即进行改革的年轻人暂时还起不来，当政权感到危机时，革命卫队当然会增压，他们不会允许事态变为“颜色革命”。我们都知道，要谈改革，一定要国内政局稳定才行，沙特现在能做，就是因为至少当前政局是稳定的，能自上而下推行，他们也绝对不允许群众示威游行的。而伊朗在外部面临威胁、内部局势不稳的情况下，很难搞改革。不过，说实在，伊朗妇女相比沙特还是自由多了，她们可以参加选举，可以从政。美国总想在中东推行民主，其实中东真正拥有民主选举的国家只有两个，一个是以色列，一个是伊朗，所有议员都是无记名投票选出来的。只是伊朗不太一样，政权之上还有宗教领袖哈梅内伊，但有时外界对他的批评，他也接受，所以有点像宗教神权与民主政治的结合。

观察者网：这次冲突中伊拉克无疑扮演着重要角色。比如，苏莱曼尼为何前往伊拉克，两伊战争以来，双方关系发生了哪些改变。苏莱曼尼遭暗杀后，伊拉克国会表决驱逐所有美国军队，您怎么看待伊拉克的表现？对未来美国和伊朗关系产生何种影响。

潘光：先说一下伊朗导弹回击美军基地，基本上就是双方你来我往，照顾到面子，同时都不想真的开战。但此后对美国基地、使馆的攻击一直断断续续，但又不是伊朗直接发动的。直到最近，美国军机在阿富汗被击落，据说指挥刺杀苏莱曼尼的中情局头目也在机上而丧命。塔利班声称是其所为，但背后可能有伊朗插手。

至于伊拉克的问题是非常复杂的，国内关键问题是什叶派和逊尼派的矛盾，现在掌权的是什叶派，国会通过的决议主要也是什叶派议员支持，据悉逊尼派议员都退场，根本没参加当天的会议。逊尼派和库尔德人对赶走美国人并不积极，库尔德自治区与美国关系密切，中国在库尔德自治区首府艾尔比勒也设了总领馆。美国人也看到了这一点，表示不会走，而且美国在当地还有这么多军事基地，如果走的话，你们要赔偿损失。

另外，什叶派内部也有矛盾，其中萨德尔派的特点是既反美国又反伊朗。这次由于美国也杀了什叶派的一个军事首领，萨德尔派对美国表示强烈谴责，但他们也谴责伊朗，认为伊拉克要发展，必须清除伊朗的影响。所以前段时间很有意思，伊朗驻伊拉克的使领馆也遭到攻击，主要就是萨德尔派和逊尼派组织的。现在游行造成伤亡，要求政府下台，主要是逊尼派，可能其中也有萨德尔派。美国人也看到伊拉克内部有不少势力并不希望他们撤出，所以不会走，但同意谈判。欧洲国家态度不一，有些国家把人员就撤走了，比如德国，本来也不想派人驻扎。

观察者网：那么，现在最新的情况是关于伊核协议的，之前特朗普声称要废弃伊核协议，重新制定新协议；伊朗对协议的态度也出现反复，最近表示愿意和欧洲谈，但没提美国，您如何看待这个问题？本就飘摇的伊核协议将如何维持下去，中国作为其中一方会作何表态？

潘光：其实除了美国宣布退出伊核协议，其他国家都没退，但美国退了，执行起来也很难。目前，英法德想另建一个货币交换机制，但很难；中国和俄罗斯继续参加伊核协议，但有些企业会涉及到制裁问题，也很难。 

中国企业现在面临的问题是，如果同时和伊朗、美国有生意，就必须作出选择，撤出其中一方。十年前，美国对伊朗制裁，那时华为离开了伊朗，但现在仍遭到美国打压。我们当然不承认美国的单边制裁，我们只承认联合国的制裁，但是美国把制裁变成国内法，可以以此制裁中国公司，华为孟晚舟就是这个情况，美国指控她违反美国法律，当然现在罪名又改了，指控她欺诈汇丰银行。对于在伊朗的中企，中国当然要确保他们的合法权益。