现场提问

提问1（主持人）：您刚才提到区域合作的重要性。尽管存在少边主义等挑战，您觉得这样非正式的区域性机制，在推动区域合作方面会更有效、更实用吗？能否取得实际效果？还是说，可能还是需要更大范围的区域合作框架？刚才其他嘉宾提到，东盟中心地位可能正被削弱。在这样的背景下，东盟及东盟国家采取的策略是什么？东盟需要更多的支持者来推动倡议，还是需要像之前一样维护东盟中心地位？

阿卜杜拉：谢谢。我想先回答第一个问题。首先，您谈到基于规则的秩序，我想用更简单的方式解释一下。当我们讨论这一点的时候，讨论的是基于多边体系的规则，并不仅仅是关于贸易，而是更广泛的范围。

对于东盟的中心地位来说，基于规则的秩序必须考虑到所有参与者的关心因素，不论是大国，还是中国，或是小国。如果有任何一方权力更大，不遵守这一规则，就不适用这一秩序。这对经贸来说尤其重要，因为经贸对于最终政策的制订有决定性影响。

经济的影响力非常大，有两个非常重要的经济框架，第一个是RCEP框架（区域全面经济伙伴关系协定），第二个是CPTPP（全面与进步跨太平洋伙伴关系协定）。东盟国家现在深度参与这两个经济贸易框架，都是基于多方规则制订的贸易政策。有些国家现在还没有做好加入这些协定的准备，但是大部分的国家已经在加入了，当然也可能面临一些其它问题。

我们现在没办法预测，如何解决这种问题。但是对于马来西亚这样的国家来说，我们是基于非常实际的原则加入或者是执行某些政策，不管是对于中国还是其它一些国家都是这样。对中国来说，我们承诺支持 “一带一路”倡议。它不仅关乎基础设施，更给我们带来经济益处，同时也影响着中美之间的竞争关系。

东盟深度参与“一带一路”系列项目

我们无法过多讨论中美大国间的因素，因为这可能是其他论坛的议题。但对于马来西亚来说，我们希望“一带一路”不要走进一个死胡同，我们希望能够看到好的机制，提出好的倡议和共识。当然，这不是本次论坛想要解决的核心问题。但我想说，我们需要的是一个各方都能达成共识的协定。基于规则的秩序是一个全球性概念。菲律宾及部分其他南海国家面临着一些南海的主权争议。所有这些问题的解决，必须得要基于规则秩序和体系，基于国际认可的海洋法，这是我们所说的基于国际规则的秩序。这是我对于刚才这个问题的回答。同时，东盟与各方的合作，也期望达成基于秩序的框架和协定。谢谢。

提问2（观察者网）：您提到，东盟的一大内部挑战是缅甸内战。您如何看待东盟借助与外部国家建立多边合作机制以解决缅甸问题的可能性？

阿卜杜拉：缅甸的问题非常复杂，我没有展开讲，但我可以简单介绍一下。最新的情况是，在东盟领导人会晤上，提出与缅甸打交道的议程。印尼、马来西亚、新加坡，都表示现在还不是和军政府打交道的时候，我觉得这非常不幸，时机还没到。

说到东盟的中心地位，需要所有国家都同意才行。在某些情况下，团结不一定是必须的。缅甸加入东盟花了很长的时间，昂山素季建立了类似于民主的体制，但后来发生了军政府政变。所以我想回答你的问题，刚才我也提到了，东盟中心地位现在受到了缅甸内战的威胁。这需要如何解决？这个问题可能价值千金，在本次论坛无法讨论出结果。但是，其中一种方式就是和目前的政府接触，看看能否找到一种方法，让大多数成员国达成一致。马来西亚也不可能把自己的意志强加于其它国家的头上。

提问3：您认为东盟区域一体化的具体挑战在哪里？内部还是外部？

提问4：从地缘上看，印度和东盟东北亚三国的地理位置更近，未来有没有可能签署合作框架？

提问5：美国正在采取“去风险”政策。从理论的角度出发，“脱钩”和”去风险”有多大差别？或者说，这种战略会如何影响东盟？

阿卜杜拉：东盟一体化是个非常好的问题，那对于东盟上次签署的最重要的一个协议，主要是分三个层面。第一个层面是社会、文化一体化，我们希望使得东盟国家的公民可以自由履行。这就是我们的第一层级的目标。

第二层级目标，就是在政治领域。之前提到的东盟国防部长会议和东盟国防部长会议+，包括主要国家的国防部长，目的是希望促进成员国之间的相互信任，建立一个完整的安全架构。实话实说，在防务问题上，中国知道、美国知道、印度也知道，没有国家可以真正信任另外一个国家，很多东西都是非常表面的。

这并不是说，这些国家不应该努力开展防务方面合作，除了多边机构外，还有一些双边的协议。

最后，基于经济的共同体，这是我们说的第三层级的一体化。如果你想问我，东盟经济一体化目前的情况如何？目前，在东盟国家之间以及和中国的贸易都增长得非常快。有两个原因，一个是货币的原因。在不同地区，货币是主要问题。比如说，新加坡的货币相对来说非常强劲。货币问题虽然没有贸易问题显著，但确实是个非常重要的问题。大家可能并不愿意讨论，因为没有人愿意看到统一的货币。

第二个是东盟国家贸易平衡的问题，这并不是一个不能解决的问题，但是需要大家共同努力解决，比如解决进出口差额问题，需要提供更强劲的供应链。我们更需要的是加强沟通。尤其是涉及到经济一体化的问题、脱钩的问题，我们当然希望支持合作，希望中美竞争能够一夜消失，每个人都是这么希望的。但是，应该如何应对呢？我刚才提到，马来西亚站在中立的角度，希望东盟在这方面也不要明显地选边站。这不是说，中国或美国哪一方是对的，这是不可能的。地缘政治的演变，会让小国更多关注大国发展，以及大国间关系，尤其是关注超级大国。

现在，中美的竞争关系演变得非常剧烈。同时，中国的经济发展非常迅速，这就是我们面临的现实问题，我们应该怎么做呢？马来西亚说，两头（大象）打架的时候，地上的草皮难免会遭殃，这就是我们要说的问题。谢谢。

菲律宾总统小马科斯与美国国防部长奥斯汀 图自欧新社

提问6：您如何看待东盟的成员国高度的受到中美关系以及一些联盟、竞争等地缘政治风险因素。成员国在这种大国关系中会作何选择？

提问7：菲律宾的马科斯政府上台后，与美国政府越走越近，而且美国近几年也在不断削弱东盟与多边主义构建安全架构。菲律宾在防务上不断和美国扩大合资，是否会影响东盟的中心地位？东盟其它国家立场是否会受到菲律宾的影响？谢谢。

阿卜杜拉：这个问题很难回答，但我们可以关注影响因素。成员国最近的一些行为和发展情况，确实给人们拉响了警钟，像您刚才提到的菲律宾的问题。我不会说新加坡可能会被美国挟持，这背后有着非常长的历史渊源。但我们可以看到，有人对CIA（美国中情局）是持批判性态度的。

我觉得，确实存在一定的威胁，不论是亲中还是亲美的联盟建立，都会影响东盟的中心地位。可以说，有一些地缘政治因素的影响，会影响这些国家加入到某一方的经济协定或框架中。我认为，整体上还是有一定独立性。东盟的安全框架是一个关于平衡的问题。人们可能还没有意识到，从系统性角度来看，2001年或者是2002年的时候，已经出现了东盟的安全框架，但这只占了2%的预算，这个是非常小的比例。所以在这方面上，很难说东盟是高度依赖中国还是美国，在朝鲜半岛的问题上也是这样。

马来西亚向中国采购了军舰，美军在菲律宾建立了军事基地，但我认为这不是零和博弈。东盟国家和亚洲国家，首先要确保自己的主权，不要去和别人结梁子。（中国古代军事思想家）孙子说过，不要激怒别人，与别人交恶。

东盟的竞争会不会被中美所劫持？对东盟国家来说，他们并不希望他们的议程被劫持。还有一些想加入北约的国家，也是处于一样的情境，他们是不是被美国所劫持了呢？这个问题太重要了，在我们这样的论坛是没法回答的。大家保留自己的选择权，我们也希望东盟任何一个国家都不被劫持。

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