观察者网：你觉得中国消费者应该了解哪些意大利品牌，从而对意大利制造有个概念？对我这样的普通人来说，可能对意大利产品的印象就是时装品牌。

杰拉奇：大家可以了解一下高端家具、木制家具，米兰家具展是该行业非常重要的展会。另外一个大家经常使用但不知道的东西是汽车零配件。很多中国人买德国汽车，宝马、奔驰和奥迪，这些车里面几乎一半配件都是意大利制造的，但大家不知道，比如电子、设计、软件、制动系统是意大利产的。比如意大利有家公司制造的刹车非常有名，成了很多汽车的部件。

在整个全球价值链上，有的消费品比如德国汽车里有很多意大利配件，你提到了游艇，但还有高端机械。意大利饮食奢侈品很有名，但意大利出口份额真正高的是机械和医药化工产品，许多高质量的工业产品，普通人可能不太清楚这部分东西。

观察者网：非常具有教育性。您提到意大利对华出口，每年份额达到130亿欧元，还有大量的间接出口通过第三国到达中国，这部分份额也差不多130亿欧元。我关心的问题在于，由于疫情打断了全球许多供应链，即便中意双方努力稳定经贸关系，比如我们说要继续买你们的东西，另一部分涉及第三国的间接出口会不会受影响？

杰拉奇：这个问题很有意思，可能大家不清楚，欧洲内部各个国家之间是竞争关系，大家争着出口到中国，但我们也是合作伙伴。比如葡萄酒，整个生产过程在一个国家之内，我可能更青睐意大利酒而不是法国酒，在这方面欧洲国家没有太多合作的地方，大家相互激烈竞争；但在汽车领域，我们又成了合作伙伴，所以我非常支持德国对中国出口汽车，我愿意对德国提供力所能及的帮助。

在价值链上，我们一方面竞争，一方面非常融洽地合作。意大利制造一部分配件，德国制造一部分配件，然后组装起来出口到中国。德国出口到中国，意大利北部伦巴地和威内托大区出口到德国巴伐利亚，比如供应慕尼黑的宝马汽车。我们能做的就是一方面推广意大利葡萄酒，一方面推广德国汽车。

观察者网：这做法非常欧洲。那么欧盟整体有没有什么框架促进各个成员国之间的协作，协调大家跟中国的经济关系呢？

杰拉奇：布鲁塞尔方面试图发挥协调对华经贸关系的作用，但这很难做到。27个成员国都要照顾自身利益，它们跟中国达成双边关系。德国总理默克尔来中国，她要推销西门子，法国总统马克龙来，则要推销空客，不是来卖欧洲产品的。

我希望欧盟能把中国的机遇告知成员国，做好战略分析就可以了。它对具体的政策没有太大法律约束力，应该让各个成员国在自己的司法管辖范围内做好促进商贸的工作。欧委会跟中国共同制定政策，进行关税谈判，这些政策适用于欧盟27个成员国。接下来就没有欧盟什么事了，而是由各个国家来竞相推广产品。我们在政策层面相互协作，在推广方面相互竞争。

·第二波疫情

观察者网：刚才我们提到了疫情对经济的冲击，最近意大利新增新冠病例突然激增。10月27日新增病例数量更是达到21994，三倍于三月份的峰值。为什么会突然出现这么多病例？

杰拉奇：我们加大了检测力度，检测多了自然阳性病例就多了，这是统计原因。我们关注的是确诊病例会不会出现严重症状，不是所有病例都伴随严重症状，大部分患者虽然检测呈阳性但没有什么症状，连自己都不知道自己感染了。

意大利每日新增确诊人数（图/Worldometers）

观察者网：对政府来说，最大的挑战在于规划医疗资源，控制新增病例数量不至于压垮医疗系统。二、三月的时候，意大利北部地区病人数量如此庞大，重症病房都不够用了。这才是问题的关键。那么当下出现了如此庞大的新增病例，意大利要怎么应对？

杰拉奇：他们大部分没有症状，居家隔离就可以，不需要去医院，这算是个好消息。你提到的就是压平曲线，我们要压平确诊病例的曲线，但最重要的曲线还是重症患者数量，这才是瓶颈所在。我们在原有基础上新增了一部分重症监护病床，有几千个床位，能够提供氧气和呼吸机，当前患者数量暂时还没有超出重症处理能力。

这是个比较复杂的情况，确诊病例数量可能非常高，虽说每条生命的逝去都是不幸的事，但其实死亡病例数量相对来说并不多，大约每天100多，尽管比七八月时每天二三十的数量高出不少，但比起三月每天1000还算是在控制范围内，重症监护床位还算充裕。

意大利因新冠死亡病例总数（图/Worldometers）

人们在想，新一轮疫情似乎传染性更强，但致命性有所下降，造成的影响要小一些。意大利可能最终有两三千万人检测呈阳性，但他们没有症状，没有症状似乎传染性就小一些，有医生这么说，我也不确定。这成了一个统计学游戏，和经济需要发生矛盾，因为你得关闭各种场所。

观察者网：我正要问这个问题。意大利在疫情防控上，有没有全国性策略，还是让地方政府根据情况各自决定采取什么策略？

杰拉奇：应该告诉观众的是，意大利政治局势非常复杂，有中央政府也有地方政府，意大利有不同的政党，或许中央政府有一种想法，受不同政党控制的二十个地方政府也各有各的想法，他们不一定同意彼此的想法，有的属于左翼有的属于右翼。每个地区都倾向于根据当地需要来定政策。所以国家层面有宏观的政策，地方上有权根据自己的需要来执行政策。

所以意大利没有全国范围的封城，国家层面上孔特总理制定了新的规则，但下面部分地区表示不会执行，或者换种方式执行，各个地方都不太一样，因为各地的需要也不太一样。