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吕德文:“合村并居”是一个中性词,不存在“地域歧视”
最后更新: 2020-07-07 15:46:06观察者网:您在文章中也给“合村并居”算过一笔账,“每一个地方拆了房子再新建,地方财政都要倒贴钱的。”从您调研了解到的情况,当地地方在财政上的缺口有多大,是如何补上这个缺口的?
吕德文:6月17日,在山东省政府新闻发布会上,财政厅长刘兴云以德州禹城市为例,提到2010年以来,禹城一次规划、滚动开工28个农村社区项目,项目总投资约18亿元,预计实现土地增减挂钩收益16亿元,投资缺口2亿元主要通过政府投资来弥补。也就是说,第一批就已经出现了财政缺口,需要政府来弥补,后面的土地指标就更不值钱了,政府需要贴补的更多。
至于具体缺口我不太清楚,不过像菏泽市委书记曾公开讲,他连启动经费都没有,缺口在50个亿。他们的想法是先做出一些试点成绩来,然后争取进入国家级乡村振兴样板试验区,这之后会有一些特殊的政策支持,希望靠这个来解决财政缺口问题。
观察者网:刚才提到的发布会上,山东省财政厅厅长刘兴云也否认了山东存在运用土地增减挂钩政策增加地方财政收入的现象。也就是说地方政府并没有通过“合村并居”来搞土地财政,这和您在调研中了解到的情况一致吗?
吕德文:从逻辑的角度来讲,通过卖指标来搞土地财政是成立的,但从动机上我觉得不好评判。因为财政部门在核算的时候就很清楚,“合村并居”是赚不了钱的,给农民建新社区还需要政府投钱。另外腾出来的土地是集体所有的,政府获得的仅仅是建设用地指标而已。农村复垦的土地,普遍质量不高,也没什么商业价值,没什么升值空间。所以这是一件吃力不讨好的事情,就是我说的瞎折腾。
而且最大的问题在于,“合村并居”可以说是将过去十几年新农村建设的成果毁于一旦。2006年我们开始搞新农村建设,以工补农,以城带乡,国家投入大量资源在农村修水、修路、修电,搞村村通工程,这几年又推进网络建设、公共服务城乡融合,这些工作要么已经完成要么刚刚开始,现在的“合村并居”拆掉农村,等于把以前的工作成绩都拆掉了,造成社会财富的巨大浪费。
观察者网:但在农村还有一些实际的问题,比如农村基础设施不够完善,现在很多村里连肉都买不到,老年人赶集不方便,合村之后人口多了才好做配套。包括菏泽市委书记张新文在全国人大会议上提到“合村并居”的建设意义,比如有利于加快城乡一体化进程、有利于大规模良田种植、有利于有效扩大农村投资等等。那我们该如何看待“合村并居”的积极意义,未来新农村建设该怎么走?
吕德文:很多城里人会认为农村生活条件不好需要改造,这是横向比较。纵向来看,农村的生活条件比过去已经好很多,基础设施已经建立起来了,农民自己也比较满意。最近十年也是农村自建房的高峰期,很多农民都是刚刚建好的房子,凝结了农民一辈子的心血,结果被拆了,他们从情感上也很难接受。
政策科学里讲,没有差别就没有政策,任何政策都要因地因时制宜,你是一个什么样的发展阶段,就要选择什么样的政策,你是什么样的地方,就选择什么样的政策,就是要实事求是,跟地方实际相结合。
“合村并居”只是一个词,是中性的。但在这个阶段可能是好事,在那个阶段就是坏事,在这个地方是好事,但那个地方就是坏事。我举个很简单的例子,比如说征地拆迁,和“合村并居”类似,也是把农民房子拆了,像大城市郊区都是几个村几个村地拆,几个村合并成一个大社区。我们在城郊调研,很多村民天天盼拆迁,甚至上访要求拆迁,为什么?因为城郊的农民虽然名义上是农民的身份,实际上他的职业性质、生活习惯都已经改变了,已经自主城镇化了,就等着把他的财产变现,这是合适的。但山东“合村并居”地区大多数是在纯农村地区,这样的政策未必就合适。
山东寿光农村景象。图片来源见水印
现在很多人,包括地方官员,都有一个想象中的农村、想象中的农民,并没有把农村和农民具体化。在他们的抽象概念中,城市化之后农村存在空心化问题、生活不便利等等,实际上农村的情况不能一概而论,农民的发展阶段也分了好几个层次,有些农民已经成功进城了,农村只是留个老房子,留个乡愁在那里。有些农民是在城里面务工,收入也不错,但是他离不开农村,因为他的家庭再生产,比如养小孩、老人养老,都要在农村村庄里完成,因为成本比较低,代际之间要合作,他是离不开村庄的。还有一部分属于纯农户,比如那些比较弱势的农民,各种条件不允许他进城务工,只能留在农村种地或者做点小生意,这部分人对村庄的依赖特别大。
现在农村最大的问题是留守老人,比如我的父母也在农村,其实我有条件让他们来城里生活,但是他们不愿意来,因为不习惯城里的生活,没有社会交往。所以村庄最厉害的地方在于它的社会意义,很多老人的生命意义都在那个地方,即便是留守老人,他留守在农村也比流浪在城市的生活质量要高。
对于年轻一代来说,农村也是一个减压阀。我调研的几个年轻人就直接跟我讲,其实他们无所谓,他们工作很稳定,家庭也很稳定,都在城里面安家了。但如果父母因为合村并居要离开村庄居住在社区,他每个月会多出一些硬性负担,因为他的父母没有办法像住在农村那样自给自足了。所以理性计算的话,山东也好,全国也好,城镇化发展阶段还没有到已经定型的阶段,大部分农村家庭还是属于半城市化的阶段,没有办法在城市扎根,还得依靠农村来进行家庭再生产。
并且我们现在每年还是以一个多的百分点在快速推进城镇化,这意味着什么?意味着农村也好、城市也好,社会是没有定型的,哪些人将来能够真正进城,哪些人不能,现在是不确定的。从城镇化规律的角度来讲,这中间是有风险的。这次我就访谈过一个年轻人,他在城里住了一年时间,结果住不下去还是回农村去了。现在他的房子面临拆迁,每天都很焦虑。所以现在的政策太抽象了。典型的就是这次的乡村振兴规划,地方政府请一个规划团队去,一个村庄两三天就规划好了,然后地方政府就按照这个规划来推进合村并居工作。这几天,山东省方面还不断强调规划的严肃性,规划了就要不折不扣地执行。问题在于,这些看似“科学”的规划,能反应农村实际么?考虑到了农民是谁,农村到底是一个什么样的形态这些问题吗?
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- 责任编辑: 小婷 
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